Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.06 23:18. Заголовок: Re:
А мне ещё кажется. Что Тано вообще не любил ни кого из семьи Антинари. Да же старика. Хотел завладеть их богатством и банком. Свое7го рода змея пригретая на груди.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.06 07:12. Заголовок: Re:
Александр wrote:
цитата:
Тано вообще не любил ни кого из семьи Антинари.
Я тоже так думаю. Совпадение или нет, но Тано так долго оставался при старике, так как знал, что, во-первых, может многому научиться, а, во-вторых, что ему может что-нибудь и перепасть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.06 08:53. Заголовок: Re:
Да мы его в убийстве Джулии и не обвиняем. Да, он ждал удобного случая. Вообще он вряд ли бы задерживался в семье Антинари, если бы с этого нельзя было что-то поиметь. Он каким-то шестым чувством ощущал, из чего можно выгоду извлечь.
Фильм не дает ответа на вопрос о том, кто убил Джулию - каждый может пониммать, как хочет. Я считаю, что не убивал, т.к. он прямолинейно объявил Каттани, что он это был несчастный случай. Такой человек, как Тано в случае своей виновности просто бы уклонился от ответа на вопрос Коррадо.
Тано в случае своей виновности просто бы уклонился от ответа на вопрос Коррадо.
Ага так он и сознается. Бональный ответ был не счастный случай. Так же как и Эспиноза, Каттани был не кем пешкой. Только наивный в такие отговорки поверит.
А вот интересно - неужели Джулия не подозревала, что рядом с Тано она находится в опасности со своими 40 процентами, что он может ее убить?? Зачем она тогда пошла с Тано? Может, и не было опасности?
У Тано был смысл убить Дино, но у Тано не было смысла убивать Джулию самому. Потому что к моменту её гибели в Америке на Тано уже работала мафия Кукольника и его американского братка "Фрэнка Карризи". Джулия была неглупа в банковских в вопросах, так что её совершенно закономерно следовало устранить. Наоборот, Грету стоило беречь как изумительную ширму.
З.Ы. Солдат Джейн, правильно всё-таки Si vis pacem, para bellum, а не так, как у вас..)))
Именно так. Асикурациони Интернационале была слишком лакомым куском, чтобы считаться с какой-то там Джулией. И Банка Антинари был идеальным финансовым инструментом для отмывки денег и покупки на них акций. Поскольку часть денег были американские, в этой ситуации американцы по просьбе сицилийцев устроили "несчастный случай".
Нет, ну как причём? Надо мыслить на несколько ходов вперёд! Захватить Асикурациони удобнее всего было через Банк Антинари, который и так был её миноритарным акционером. Джулию как раз и "убивают" в начале того сезона СПРУТа, когда для этой махинации надо получить полный контроль над банком. Или вы все забыли счастливую физию Тано перед монитором, на котором написано БАНКА АНТИНАРИ -31%?
Короче как я и обещал пишу про то, что я думаю о Тано и семьи Антинари: Во первых начнем с главы семейства - старик Николо Антинари. Да, он подобрал Тано и стал его обучать всему. Да, Тано ему служил, подругому и быть не могло. Ведь Тано надо было учиться у него и ему не куда было деваться и как-то за кормешку, учебу и т.д отплатить. Да, старик покончил жизнь самоубийством, чтобы не попасть за решетку. Здесь меня ещё интересует момент, Каттани похоже сразу не понял, что имел ввиду старик сказав: "-Вы мне дадите уйти". Или же понял, что тот собирается умиреть? Короче, если бы этого не случилось, то Тано рано или поздно с ним бы проделал тоже самое, что и проделал с Рамонте и старик бы ничего не понял. Второе - это Джулия Антинари. Да, прямых докозальств нет, что он её убил, но и так же нет прямых докозательств, что он её не убивал. Ну сказал он Пуппаро, что не убивал её - это не доказательство. Сейчас все кто убивал, заявляют я не убивал, я не виновен. И в этом нет ничего удивительного. А основания убрать Джулию у Тано были. Это завладеть полностью банком Антинари. Т.к. ему 11% акций не хватало. А Джулия врядли бы дала сделать, Тано то, что ему нужно было. Так что в смерти нет ничего удивительного и она действительно не понимала, что с ней может произойти, т.к. думала, что он верный. Она даже сама не понимала, почему Тано возиться с Николо. Тано возился с ним, потому что учился отнего. Больше он ему не нужен был. Он и сам это признал.Ну а про Грету я уже много чего писал.
Пост N: 973
Зарегистрирован: 10.05.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.03.07 04:17. Заголовок: Re:
Александр пишет:
цитата:
ороче, если бы этого не случилось, то Тано рано или поздно с ним бы проделал тоже самое, что и проделал с Рамонте и старик бы ничего не понял. Второе - это Джулия Антинари. Да, прямых докозальств нет, что он её убил, но и так же нет прямых докозательств, что он её не убивал. Ну сказал он Пуппаро, что не убивал её - это не доказательство. Сейчас все кто убивал, заявляют я не убивал, я не виновен. И в этом нет ничего удивительного. А основания убрать Джулию у Тано были. Это завладеть полностью банком Антинари. Т.к. ему 11% акций не хватало.
Опять ты говоришь в сослагательном наклонении. Мы не знаем, что было бы ,если бы Николо не застрелился? К тому же Рамонте был Тано -НИКТО, в отличие от Николо Антинари. Теперь про Джулию. Зачем ему было перед Пупаро оправдываться. Убивал,не убивал. Пупаро бы не пошёл на него в полицию доносить. Тано был не на допросе в полиции,где мог бы оправдываться. Джулия могла погибнуть и случайно. Просто всегда в смерти известных людей ищут что-то криминальное. Интересно. А почему все решили , что после Греты все акции должны были достаться Тано. На каком основании? Если он хотел всё заграбастать, ему Грета нужна была живой,чтобы получить Опеку над ней, а потом и акции. И ещё Александр,а почему 11 %. Мне кажется наооборот 11% у него было(Дино-Тарразинни-Тано). А у Джулии было 40 %.
Даже если бы Никола Антинари не застрелился - зачем бы Тано было его убивать? Старик и так уже передал все Джулии и Тано и отстранился от дел. Заметьте - я не утверждаю : "Тано не способен никому причинить зло, потому что он лапочка и ваще "положительный герой". Я рассуждаю логически и к Каридди отношусь максимально объективно - да, он был способен на преступление, но только в случае КРАЙНЕЙ необходимости. Что касается Рамонте - Геодезист правильно сказал:
цитата:
Рамонте был Тано -НИКТО, в отличие от Николо Антинари.
Тано - не ангел, но он с детства так мало в жизни видел добра от людей, что при всей своей озлобленности был способен на сильную привязанность к тому, кто отнесся к нему по-человечески. Вот почему он бескорыстно помог Давиде.
Вспомните, что он говорил Пуппаро по поводу смерти Джулии с искренним возмущением: - Для меня убийство Джулии было бы величайшей неблагодарностью!
Александр пишет:
цитата:
Да, прямых докозальств нет, что он её убил, но и так же нет прямых докозательств, что он её не убивал.
Кто не в курсе - существует такое понятие, как презумпция невиновности. Если нет убедительных доказательств вины человека - человек считается невиновным.
Даже если бы Никола Антинари не застрелился - зачем бы Тано было его убивать? Старик и так уже передал все Джулии и Тано и отстранился от дел.
Голова сейчас не варит, на этот вопрос отвечу позже. greymist пишет:
цитата:
Заметьте - я не утверждаю : "Тано не способен никому причинить зло, потому что он лапочка и ваще "положительный герой". Я рассуждаю логически и к Каридди отношусь максимально объективно - да, он был способен на преступление, но только в случае КРАЙНЕЙ необходимости.
Вы это напрямую может и не говорите,но это видно по Вашим сообщениям. Как раз Вы максимально не объктивно к нему относитесь. greymist пишет:
цитата:
Что касается Рамонте - Геодезист правильно сказал: цитата: Рамонте был Тано -НИКТО, в отличие от Николо Антинари.
Причем тут кто он ему? Разве убивать нельзя только тех, которые приходяться кем-то? Даже если убили самого такого маньяка -убийцу, Вас всеравно за это посадят. Какая разница кто он, главно, что он убил. greymist пишет:
цитата:
Вспомните, что он говорил Пуппаро по поводу смерти Джулии с искренним возмущением: - Для меня убийство Джулии было бы величайшей неблагодарностью!
Таких слов он не говорил. Разве если Вы это взяли в переводе с "ДТВ". "-Я не убивал Джулию. Это был несчастный случай." - Вот только это он сказал. greymist пишет:
цитата:
Кто не в курсе - существует такое понятие, как презумпция невиновности. Если нет убедительных доказательств вины человека - человек считается невиновным.
Это же можно сказать с точность, да наоборот: Нет убедительных докозательств, что он этого не делал.
Разве убивать нельзя только тех, которые приходяться кем-то? Даже если убили самого такого маньяка -убийцу, Вас всеравно за это посадят. Какая разница кто он, главно, что он убил.
Похоже, вы не совсем поняли - имеется в виду, что Рамонте был для Тано конкурентом, а Никола Антинари - учителем и покровителем, он фактически заменил ему отца, а Тано умел быть благодарным.
То, что сказал Тано по поводу смерти Джулии, я действительно запомнила с недавнего показа по ДТВ. А вот фраза "Я не убивал Джулию. Это был несчастный случай" явно взята из крайне неточной книги Марко Незе. В любом случае даже без перевода видно, что Тано при словах Пуппаро искренне возмутился - так, что даже не побоялся достаточно резко ответить могущественному "главе семьи".
Что касается моей необъективности по отношению к Каридди - и здесь, и на другом форуме были и есть немало представителей сильного пола и традиционной ориентации, которые, будучи равнодушны к внешности Тано , тем не менее признают за ним определённые человеческие достоинства (при этом отнюдь не вставая на сторону мафии и преступников.)
Насчёт презумпции невиновности - объясняю на более доступном уровне. Предположим, что лично вы (не дай БОГ!) были арестованы по обвинению в каком-либо серьёзном преступлении. Вы утверждаете, что никого не грабили , не убивали, что вас вообще там не было - а вас избивают и говорят :"А ты, урод, сначала докажи, что не убивал! Вон и кошелек (подкинутый ) у тебя в кармане!" Доказательства вины обвиняемого, причем достаточно убедительные, должен предъявить суду обвинитель - при этом любое сомнение в точности доказательств трактуется в пользу обвиняемого. Сам обвиняемый не обязан доказывать,что он не виноват - он изначально считается невиновным, пока не доказано обратное.
А вот фраза "Я не убивал Джулию. Это был несчастный случай" явно взята из крайне неточной книги Марко Незе.
Книга точная, а фраза взята с преевода первого канала
цитата:
Похоже, вы не совсем поняли - имеется в виду, что Рамонте был для Тано конкурентом, а Никола Антинари - учителем и покровителем, он фактически заменил ему отца, а Тано умел быть благодарным.
Даже родных матерей убивают.
цитата:
Тано при словах Пуппаро искренне возмутился - так, что даже не побоялся достаточно резко ответить могущественному "главе семьи".
Он и с куполом резко говорил и что? А а Пуппаро не стал с ним спорить, т.к. ему абсалютно плевать, Тано убивал или нет.
цитата:
Что касается моей необъективности по отношению к Каридди - и здесь, и на другом форуме были и есть немало представителей сильного пола и традиционной ориентации, которые, будучи равнодушны к внешности Тано , тем не менее признают за ним определённые человеческие достоинства (при этом отнюдь не вставая на сторону мафии и преступников.)
Греймист, Достоинства может быть и есть, но Вы во всем и везде его оправдываете, причем так, буд-то он абсолютно хороший человек. Вы же не признаете человеческие качества у других бандитов. У тогоже Пуппаро когда я привел пример, Вы даже расмеялись надо мной.
цитата:
Насчёт презумпции невиновности - объясняю на более доступном уровне. Предположим, что лично вы (не дай БОГ!) были арестованы по обвинению в каком-либо серьёзном преступлении. Вы утверждаете, что никого не грабили , не убивали, что вас вообще там не было - а вас избивают и говорят :"А ты, урод, сначала докажи, что не убивал! Вон и кошелек (подкинутый ) у тебя в кармане!" Доказательства вины обвиняемого, причем достаточно убедительные, должен предъявить суду обвинитель - при этом любое сомнение в точности доказательств трактуется в пользу обвиняемого. Сам обвиняемый не обязан доказывать,что он не виноват - он изначально считается невиновным, пока не доказано обратное.
Знаю я это всё. Я имел ввиду, что как нет доказательств его виновности, так и нет доказательств его не виновности. И не сказал, что Тано это должен доказывать.
Мне интересно, знал ли старик Антинари, что его сына убили? Если же он знал, как это утверждал Каттани, то почему ничего не сделал(ведь он сам Каттани сказал, что если бы знал, что убили его сына, то неужели вы думаете, что сидел бы спокойно)?
Пост N: 548
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.06.07 12:45. Заголовок: Re:
Мафиозо Лично я уверена, что он за ранее знал что его убьют. Когда Карло отказался от сделки, он сам подписал себе приговор, а его попытку не задолго до этого покончить сабой просто использовали. Просто для меня не понятно какое должно быть у старика Антинари сердце и душа, зная что сына наверняка убьют ни чего не сделать что бы его спасти и помочь как-то, он просто самоустарнился и наблюдал со строны.
Просто для меня не понятно какое должно быть у старика Антинари сердце и душа, зная что сына наверняка убьют ни чего не сделать что бы его спасти и помочь как-то, он просто самоустарнился и наблюдал со строны.
Вот и я про тоже. Если он знал, то почему ничего не делал. И зачем тогда перд Каттани было оправдываться? Тут я в одной из тем где-то читал как кто-то из участников форума спрашивал, з зачем Тано было оправдываться перед Пупаро, что он не убивал Джулию. Вот я задаю тот же вопрос, зачем старику Антинари нужно было оправдываться паеред Каттани, что если бы он знал, то не сидел бы ничего не делая. Вот потой же причине и Тано отрицал перед Пупаро, что не убивал Джулию.
Вот я задаю тот же вопрос, зачем старику Антинари нужно было оправдываться паеред Каттани, что если бы он знал, то не сидел бы ничего не делая. Вот потой же причине и Тано отрицал перед Пупаро, что не убивал Джулию.
Ну-у, это абсолютно разные ситуации. Тано должен был давать Пуппаро отчет в своих поступках, так как, пусть и "не давал клятвы", всё же неофициально работал на его "семью." Никколо Антинари ваще не обязан был даже снисходить до разговора с Каттани - он его терпел у себя в доме только ради внучки. Хотя в их оправданиях есть нечто общее - оба при несправедливом обвинении ИСКРЕННЕ возмутились. Вспомним, что ответил Каттани Антинари (по книге):
- А вы не сидите, ничего не делая - вы обратились за помощью к Терразини.
Старик Антинари ИМХО не давал Алесси разрешения на убийство своего сына - он просто недооценил уровень цинизма Дино, а потом не имел возможности сразу уничтожить Алесси, не согласовав этот вопрос с мафией в лице Терразини.
Пост N: 557
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.06.07 14:11. Заголовок: Re:
Может мой вопрос не совсем по теме, но всё ж я не могу понять за чем мафия убила Анну в монастыре? Какой в этом смысл, только из-за того чтто она передала документы Катани, что ли? Что это за документы она всё равно не знала и не разбиралась в этом. Забрали бы документы бы да и всё, в инсценировк с ней и свящёнником всё равно ни кто не поверил, на столько это было пошло поставлено, не ужели только ради этого?
Если бы Анна Антинари хоть немного умела думать головой, она бы сразу же поехала с похищенными документами к своему свекру (разумеется, не забыв Грету!) Тогда все были бы живы, включая беднягу Маринео. Ваще Анне повезло, что Тано грохнул Алесси сразу же после её ухода - иначе, после того как Дино, проснувшись, обнаружил бы пропажу, Анне было бы не прожить и дня.
Хотя в их оправданиях есть нечто общее - оба при несправедливом обвинении ИСКРЕННЕ возмутились.
Я так понял Вы считаете, что старик Антинари когда сказал, что не верит, что его сына убили или незнал этого, то он правду сказал? А я думаю он все знал, просто не стал перед комиссаром ничего говорить. Вспомним Дино кому-то по телефону сказал, что старик ничего даже не сказал. greymist пишет:
цитата:
Тогда все были бы живы, включая беднягу Маринео.
Это Вы про какого Маринео?
greymist пишет:
цитата:
Если бы Анна Антинари хоть немного умела думать головой, она бы сразу же поехала с похищенными документами к своему свекру (разумеется, не забыв Грету!) Тогда все были бы живы,
Вот как раз к свекру ей не надо было идти, т.к. старик Антинари сделал то, от чего отказался его сын Карло и из-за чего его убили. Анну бы ждало тоже самое, только: 1) Фиг знает расскрыли бы их операцию полиция или нет без этого. 2)Убили бы ещё быстрее. Все же хотел этого старик или нет, у него не было выбора.
Elena-P пишет:
цитата:
Может мой вопрос не совсем по теме, но всё ж я не могу понять за чем мафия убила Анну в монастыре? Какой в этом смысл, только из-за того чтто она передала документы Катани, что ли? Что это за документы она всё равно не знала и не разбиралась в этом. Забрали бы документы бы да и всё, в инсценировк с ней и свящёнником всё равно ни кто не поверил, на столько это было пошло поставлено, не ужели только ради этого?
Как сказал сам Терразини: - Так нужно было. Думаю не просто так они это сделали. А возможно с целью замести следы. А в увиденное поверил тот же брат Бернардо. Только после того, как Каттни ему все объяснил он понял, что это все не правда.]
Пост N: 560
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.06.07 14:14. Заголовок: Re:
Мафиозо пишет:
цитата:
Вот как раз к свекру ей не надо было идти, т.к. старик Антинари сделал то, от чего отказался его сын Карло и из-за чего его убили. Анну бы ждало тоже самое, только: 1) Фиг знает расскрыли бы их операцию полиция или нет без этого. 2)Убили бы ещё быстрее. Все же хотел этого старик или нет, у него не было выбора.
Вот здесь я с тобой согласна Кроме того, елси он ни чего не сделал для спасения собственного сына, то для невестки тем более ни чего не стал бы делать. Он только по возмущатся способен, когда увидел фото мёртвой Анны и священника в газете.
Мафиозо пишет:
цитата:
Как сказал сам Терразини: - Так нужно было. Думаю не просто так они это сделали. А возможно с целью замести следы. А в увиденное поверил тот же брат Бернардо. Только после того, как Каттни ему все объяснил он понял, что это все не правда.]
Ну вот именно, что только один наивный и верящий своим глазам Бернардо, который мало что знал и видел в жизни мог в такое поверить
А что до старика, мне кажется если он в своей жизни кого и любил по настоящему, так это Джулию. Саме интересное я не помню что б он хоть раз по интересовался или спросил про Гретту, вроде её вообще не существовало.
А Тано мне кажется был верен и предан старику как верная собака, иначе ни когда бы не позволил сделать из себя убийцу.
Пост N: 235
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.06.07 15:36. Заголовок: Re:
Я и про любовь старика к Джулии сомневаюсь. Помните, когда Терразини ставил его в известность о том, что надо убрать Каттани? Старик прекрасно знал, что Терразини и его мордовороты спокойно и Джулию могут грохнуть, если она рядом окажется. Не очень он Терразини доверял, сам же и говорил об этом тому же адвокату (вспомните "Мне не нравятся ваши методы, Терразини"), но в данном случае просто заручился его обещанием, что Джулия неприкосновенна.
Правда ваша - не Маринео, а Маттинера, корумпированный политик, которого прибили.
Я уверена - если бы Анна с документами и Гретой приехала к свекру, то и она, и аббат Ловани, и Маттинера были бы живы, а "блестящая" полицейская операция, естсс-но, сорвалась бы. В жизни так и было бы, а в кино надо было ради рейтинга замутить всю эту сложную интригу с чемоданом.
Меня, кстати, тоже удивляет, почему малышку Грету оставили в монастыре, где уже убили её мать - даже если такой эгоистичной особе, как Джулия, было плевать на сестру, то старик должен был вмешаться.
Даже если все присутствующие склонны считать Николо Антинари исчадием ада, я позволю себе за него заступиться - да, он, будучи умным человеком, ДОГАДЫВАЛСЯ, что его сына убили, но НЕ ДАВАЛ СОГЛАСИЯ на это преступление, а версию о самоубийстве был вынужден "проглотить" по вышеназванной мною причине - он не мог уничтожить Алесси без согласования с мафией. Между прочим, Николо Антинари, как только отправил сына в безопасное, как он опрометчиво полагал, место, СРАЗУ же связался с Терразини - именно для того, чтобы заручиться его поддержкой против Алесси. Видимо, Николо, взяв управление банком в свои руки, рассчитывал поставить сына перед свершившимся фактом состоявшейся сделки, а потом Карло отправился бы за границу - именно об этом свидетельствует тот документ о переводе денег, который пришел по факсу и попал в руки Каттани уже после смерти Карло.
val пишет:
цитата:
Я и про любовь старика к Джулии сомневаюсь. Помните, когда Терразини ставил его в известность о том, что надо убрать Каттани? Старик прекрасно знал, что Терразини и его мордовороты спокойно и Джулию могут грохнуть, если она рядом окажется. Не очень он Терразини доверял, сам же и говорил об этом тому же адвокату (вспомните "Мне не нравятся ваши методы, Терразини"), но в данном случае просто заручился его обещанием, что Джулия неприкосновенна.
Вспомните - сразу же по приезде на Сицилию старик Николо приставил к Джулии и Коррадо телохранителя , Потом, когда Коррадо со свойственной ему эмоциональной неуравновешенностью возмутился, старик объяснил, что сделал это ради Джулии, поскольку у комиссара на Сицилии слишком много врагов и находиться рядом с ним опасно. (Комиссар мог бы и сам догадаться...) И во время покушения на Каттани убийцы, выследив их с Джулией, были вынуждены терпеливо ждать, пока они "налюбятся" и расстанутся - потому что им были даны четкие инструкции, что Джулия не должна пострадать, иначе обоих расстреляли бы прямо в койке. Это неудивительно - вспомните, с каким уважением Терразини был вынужден разговаривать с Николо Антинари ( и это тот Терразини, что не стеснялся брызгать слюной перед самыми высокопоставленными политиками!)
Как можно сомневаться в любви старика Антинари к внучке? Согласна - он любил её больше всех других членов семьи, именно потому, что она была больше всех по характеру похожа на него, но это не значит, что и сын, и невестка, и Грета были по значимости в его жизни "ниже плинтуса".
Николо Антинари - не чудовище, а старый больной человек, всеми правдами и неправдами стремящийся спасти свою семью и свой бизнес, которому он посвятил всю жизнь. Никто не скажет о таких людях, как он, лучше него самого: - Мы не ангелы и не демоны - мы просто выполняем свою работу...
Очевидно, имелся в виду адвокат Матинеро (забыла, как его звали, его еще Лино Капполикьо играл)
Это профессор Матинера. Так его убили не из-за документов. А из-за того, что он решил выйти из игры. Elena-P пишет:
цитата:
Ну вот именно, что только один наивный и верящий своим глазам Бернардо, который мало что знал и видел в жизни мог в такое поверить
А откуда ты знаешь, может много кто поверил. Это только нам про Бернардо сказали конкретно, что он поверил. greymist пишет:
цитата:
В жизни так и было бы, а в кино надо было ради рейтинга замутить всю эту сложную интригу с чемоданом.
Ох, Греймист, как же Вы любите все время писать о том, что то или иное ради рейтинга замутили. Да забудьте же Вы наконец про рейтинги и т.д. Я не думаю, что сидели они и спецом думали, о вот если мы так сделаем, а не так, то рейтинг удет лучше или выше. Просто писался сценарий и все. greymist пишет:
цитата:
Меня, кстати, тоже удивляет, почему малышку Грету оставили в монастыре, где уже убили её мать - даже если такой эгоистичной особе, как Джулия, было плевать на сестру, то старик должен был вмешаться.
А разве ее там оставили? Да небыло нужды ее оттуда увозить. А про то, что старик хоть раз вспомнил про Грету я вообще не помню. greymist пишет:
цитата:
Это неудивительно - вспомните, с каким уважением Терразини был вынужден разговаривать с Николо Антинари ( и это тот Терразини, что не стеснялся брызгать слюной перед самыми высокопоставленными политиками!)
Вы думаете он из уважения так с ним общался? Так просто хотел своей цели добиться. Думаю, на самом деле ему плевать было на старика. Лицимерил Терразини на мой взгляд.
Пост N: 570
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.06.07 16:13. Заголовок: Re:
greymist пишет:
цитата:
Николо Антинари - не чудовище, а старый больной человек, всеми правдами и неправдами стремящийся спасти свою семью и свой бизнес, которому он посвятил всю жизнь.
Бизнес может быть, но не семью. Он ни чего не сдела абсолютно что бы спасти семью, потому что бизнес и деньги для него всегда были на первом месте.
Со смертью Джулии - неизвестно, было ли это убийство, самоубийство или (что всего вероятнее) несчастный случай.
Дино Алесси Тано убил не по собственной инициативе - он выполнял приказ Николо Антинари и Терразини. Как вы думаете, что бы с ним самим сделали, если бы он отказался выполнять этот приказ? Кроме того, у Тано были личные причины ненавидеть того, приказал убить его покровителя. Если бы Алесси убил комиссар Каттани (пусть даже как угодно "хладнокровно") - разве его фанаты позволили бы сказать по этому поводу хоть слово упрёка?
Терразини был убит собственным телохранителем по приказу Пуппаро - Тано лишь присутствовал при этом. Конечно, нельзя сказать, чтоб эта смерть его огорчила - но ему было в общем "фиолетово", что станет с Терразини, лишь бы он отказался от сделки. Если бы Терразини согласился "уйти на покой", он мог бы остаться жив (во всяком случае, если судить по некоторым фильмам) - но, вероятно, Пуппаро знал, что Терразини потенциально опасен.
На протяжении фильма Каттани пристрелил, дай Бог память, как минимум дюжину человек - преступников, нападавших на него с оружием в руках. И с точки зрения закона, и с точки зрения морали (во всяком случае, с точки зрения его фанатов) - его не в чем упрекнуть. Так почему же, когда Каридди в пятой части, защищая не только себя, но и свою ни в чем не повинную сестру, убивает Линори - преступника, напавшего на него с оружием в руках - на него обрушиваются упрёки?
Вы забыли про убийство Эстер - это действительно самый страшный его поступок. Фактически оба друг друга убили - только Тано медленно умирал всю оставшуюся жизнь...Тут нет ни правых, ни виноватых - как и вообще в кровной мести нет ни смысла, ни справедливости...
Пост N: 272
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Дмитров
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.06.07 16:37. Заголовок: Re:
greymist пишет:
цитата:
Вы забыли про убийство Эстер - это действительно самый страшный его поступок. Фактически оба друг друга убили - только Тано медленно умирал всю оставшуюся жизнь...Тут нет ни правых, ни виноватых - как и вообще в кровной мести нет ни смысла, ни справедливости...
Не оба друг друга убили, а Тано убил Эстер и, можно сказать, себя одновременно.
Дино Алесси Тано убил не по собственной инициативе - он выполнял приказ Николо Антинари и Терразини.
А что если он выполнял чей-то приказ, то это не считается за убийство? greymist пишет:
цитата:
Как вы думаете, что бы с ним самим сделали, если бы он отказался выполнять этот приказ?
Вообще-то он по своей инициативе решил Дино убрать или нет? Или я с Терразини путаю? greymist пишет:
цитата:
Если бы Алесси убил комиссар Каттани (пусть даже как угодно "хладнокровно") - разве его фанаты позволили бы сказать по этому поводу хоть слово упрёка?
Да, я бы позволил. Если бы Каттани просто так его убил, а не в перестрелки какой-то и т.д. Ох, как же Вы не любите комиссара Каттаниgreymist пишет:
цитата:
Терразини был убит собственным телохранителем по приказу Пуппаро - Тано лишь присутствовал при этом.
Вот как раз Тано и проявил инициативу для убийства Терразини. Имено с его подачи и был убит Терразини. greymist пишет:
цитата:
но, вероятно, Пуппаро знал, что Терразини потенциально опасен.
Нет, Пупаро дал согласие на убийство Терразини, потому что Тано убедил его, что Терразини ему не нужен и предложил свои услуги. И Пупаро согласился. А между прочим Тано имеет причастие(косвеное) в убийстве Анибале Корво. Имено он уговаривал купол убить Корво. greymist пишет:
цитата:
На протяжении фильма Каттани пристрелил, дай Бог память, как минимум дюжину человек - преступников, нападавших на него с оружием в руках. И с точки зрения закона, и с точки зрения морали (во всяком случае, с точки зрения его фанатов) - его не в чем упрекнуть.
Ох, ну Вы сравинваете не сравнимые вещи. А на войне тоже нельзя убивать?
Вообще-то он по своей инициативе решил Дино убрать или нет? Или я с Терразини путаю?
Для такого Великого Знатока "Спрута", как Вы, мягко говоря, удивительно не помнить тот эпизод, где Тано отчитывается перед Николо Антинари после убийства Алесси. И с Терразини Вы не "путаете" , а специально забываете, что Тано, хотя и "предложил Пуппаро свои услуги", НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ о том, что Терразини нужно убить. Александр пишет:
цитата:
А между прочим Тано имеет причастие(косвеное) в убийстве Анибале Корво. Имено он уговаривал купол убить Корво.
Да, причем Тано ясно сказал, что Аннибале Корво нужно физически уничтожить именно потому, что он творит "беспредел" - приказал убить ребёнка, маленького Нинни Линори. Кстати - это Андреа Линори дал понять Куполу через Тано, что согласен на сотрудничество только при условии, что ему позволят отомстить своему кровному врагу (по человечески это вполне понятно!). Без посредничества Каридди и согласия Купола Линори никогда не смог бы безнаказанно уничтожить Корво. А потом, когда Линори решил убить Тано, он, произнося свою речь, в высшей степени лицемерно утверждал, что он (кстати, выпускник Гарварда и профессиональный финансист!), якобы понятия не имел, что фирма связана с мафией!:( Попытка убить Каридди была со стороны Линори не только неблагодарностью, но и банальным стремлением убрать свидетеля - точно так же, как и в случае с Давиде и его семьей. Так, спрашивается, почему, когда Каттани убивает добрый десяток человек в целях самозащиты, его стопроцентно оправдывают, а когда Карриди убивает Линори из самозащиты (что признал бы в данном конкретном случае любой суд!) - его осыпают упреками? Что это, как не двойные моральные стандарты?
Что касается того, что я "не люблю Каттани" - Мариоза Вам уже говорила,- не надо пытаться подменить тезис. Да, Каттани для меня - не икона, я отношусь к нему без фанатичного поклонения( как и ко всем другим персонажам, что понятно всякому, кто внимательно читает мои посты) и позволяю себе критиковать многие его поступки. Тем не менее я, как и другие ваши оппоненты, ни разу не позволила себе сказать - Вы, дескать любите того-то и не любите того-то, поэтому в упор не видите того, что вижу я. Я свое мнение всегда могу аргументировать.
Кстати - насколько я успела заметить, Вы, Александр, более чем предвзято и нетерпимо относитесь не только к Каридди или к Камастре (это ещё можно понять), но и к Джулии Антинари, Эстер Рази и даже к ни в чем не повинной Паоле - Вы способны упрекать двенадцатилетнюю девочку за то, что она была недовольна разводом родителей! В Вашем возрасте пора бы лучше разбираться в людях...
GEODEZIST:) Otve4ayu vam (v pervie budu pisat na russkom klv.ne privikla 4to to ,xorosho) Poroy LOGIKA prixodit k nam na pomosh vot zdes naprimer.Vnimatelno chitayte. Citiruyu iz kniqi : "ЖУРНАЛ БЫЛ СТАРЫЙ, ДАВНОСТЬЮ В НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ, И РАСТРЕПАННЫЙ, ПОТОМУ ЧТО КОМИССАР ЕГО ПОСТАЯННО ЛИСТАЛ. ВНИМАНИЕ ЕГО ВНОВЬ ПРИКОВАЛ К СЕБЕ ЗАГОЛОВОК КОТОРЫЙ КОМИССАР ИЗУЧАЛ УЖЕ ДЕСЯТКИ РАЗ. ОН ГЛАСИЛ: "ТРАГИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ ДЖУЛИИ АНТИНАРИ В ВОДАХ НАССАУ". ПОД НИМ БЫЛИ ПОМЕЩЕНЫ 2 ФОТОГРАФИИ ДЖУЛИИ. В ПОДПИСЯХ ПОД ФОТО ГОВОРИЛОСЬ ЧТО, "ГИБЕЛЬ КРАСАВИЦЫ НАСЛЕДНИЦЫ ДО СИХ ПОР ОСТАЕТСЯ ЗАГАДКОЙ:ТЕЛО ЕЕ БЫЛО ВЫБРОШЕНО НА БЕРЕГ" " МЫСЛЬ О ДЖУЛИИ БЫЛА ДЛЯ КОРРАДО КАК ОТКРЫТАЯ РАНА...
Для такого Великого Знатока "Спрута", как Вы, мягко говоря, удивительно не помнить тот эпизод, где Тано отчитывается перед Николо Антинари после убийства Алесси. И с Терразини Вы не "путаете" , а специально забываете, что Тано, хотя и "предложил Пуппаро свои услуги", НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ о том, что Терразини нужно убить.
Ну не такой уж я и великий знаток "спрута"(надеюсь это комплимент). Я все не могу помнить. Теперь про убийство Дино. После убийства, Тан отвез подписаный Динодокумент Николо Антинари. м Николо сказал Тано: николо - Ты сделал это для меня? Тано: Все что я делал в последние годы - это для Вас и Вашей семьи. Николо: - Это особый случай. Тано: - Я многим Вам обязан. Т.е. Тан по своей инициативе это сделал, и он не отчитывался перед Николо.
Далее про убийство Терразини. Зачем мне что-то специально забывать? Вот примерный диалог между Пупаро и Тано.: Пупаро спрашивает, что он может предложить(тано, что может предложить),Тано говорит,доступ к банку. Пупаро, что это пройденый этап, что Терразини хороший малый, которого он выростил как своего сына, на что Тано стал говорить, что Николо его уберет скоро. Что ему не нужен такой игрок как Терразини. Пупаро говорит, что Терразини умеет и разбирается в делах лучше чем ктолибо. Тано, говорит, что этого не достаточно чтобы Николо Антинари одолеть. Пупаро спрашивает, а ты можешь что-то предложить? Тано:- Самого себя Пупаро: - Какие гарантии? Тано: Свою жизнь в любое время, если я ошибусь.
Вообщем он стал ему рассказывать, что он может и т.д. И Пупаро согласился. А это автоматически означает, что Терразини будет убит. Да впринципе Тано за этим и приходил. И прямо говорить, что убейте Терразини не надо. Это итак понятно.
greymist пишет:
цитата:
Так, спрашивается, почему, когда Каттани убивает добрый десяток человек в целях самозащиты, его стопроцентно оправдывают, а когда Карриди убивает Линори из самозащиты (что признал бы в данном конкретном случае любой суд!) - его осыпают упреками? Что это, как не двойные моральные стандарты?
Вы сравниваете не сравнимые вещи. Хорошо, Тано защищал себя.
greymist пишет:
цитата:
Да, Каттани для меня - не икона, я отношусь к нему без фанатичного поклонения( как и ко всем другим персонажам, что понятно всякому, кто внимательно читает мои посты) и позволяю себе критиковать многие его поступки. Тем не менее я, как и другие ваши оппоненты, ни разу не позволила себе сказать - Вы, дескать любите того-то и не любите того-то, поэтому в упор не видите того, что вижу я. Я свое мнение всегда могу аргументировать
Вы зато к Тано так относитесь. Не подумайте, что я против этого, нет. Я Ваш выбор уважаю. Скажите я свои мнения не аргументирую? Я вам столько фактов, цитат привожу, а Вы все равно не замечаете их.
greymist пишет:
цитата:
Кстати - насколько я успела заметить, Вы, Александр, более чем предвзято и нетерпимо относитесь не только к Каридди или к Камастре (это ещё можно понять), но и к Джулии Антинари, Эстер Рази и даже к ни в чем не повинной Паоле - Вы способны упрекать двенадцатилетнюю девочку за то, что она была недовольна разводом родителей! В Вашем возрасте пора бы лучше разбираться в людях...
Ох, сколько же вам говорить, что я ко всем отношусь объективно. И что мне нельзя ничего сказать про Паолу? Я только говорил, что не правильно она вела себя по отношению к родителям. Это совсем не означает, что я к ней как-то плохо отношусь. Я только ее поступок сказал. По вашему я должен всех жалеть и со всеми поступками соглашаться? Вот Вы чтобы кто не делал, со всем соглашаетесь. Кроме Каттани. И заметьте, только Вы говорите, что я не разбираюсь в людях, больше никто так мне не говорит. Ладно, мы уже переходим на личности. Я не хотел бы с вами ругаться. Мне интересно с вами вести дискусии, но не могу понять, почему Вы Тано вовсем защищаете, а Каттани наоборот во всем обвиняете.
Пост N: 585
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.06.07 16:12. Заголовок: Re:
геодезист Продолжаем наблюдать за переходящим из топика в топик диспутом между Александр и greymist
Александр пишет:
цитата:
Можно и морально убить.
Полностью согласна Может и не совсем по теме, но в пример могу при вести и Паолу, или если ближе к теме - Глорию Линори, которая потеряла абсолютно всё мужа, ребёнка, семью - фактически её жизнь была разрушена самим Андреа, если бы он согласился уехать сразу, то возможно удалось бы спасти хотя бы Нино - их сына.
Может мой вопрос не совсем по теме, но всё ж я не могу понять за чем мафия убила Анну в монастыре? Какой в этом смысл, только из-за того чтто она передала документы Катани, что ли? Что это за документы она всё равно не знала и не разбиралась в этом. Забрали бы документы бы да и всё, в инсценировк с ней и свящёнником всё равно ни кто не поверил, на столько это было пошло поставлено, не ужели только ради этого?
Елена, отвечаю на твой вопрос. Вот что сказал по этому поводу сам Терразини в разговоре с профессором Маттинерой Маттинера: - Надо было забрать только документы. К чему было устраивать эту бойню? Терразини: - Но ведь аббат все знал. Разве пришлось бы чувствовать себя спокойно с такой миной, которая могла взорваться в любой момент? Маттинера: - А женщина? Она то тут причем?Зачем было устраивать отвратительную инсценировку с двумя трупами, лежащими в одной постели? Терразини: - Из предосторожености. Расследование могло быть для нас опасным. а при таких обстоятельствах его сразу прекратят. Кому захочется углубляться в дело об аббате, который убивает свою любовницу, а потом стреляется сам? Уж слишком пикантная история, вам некажется? Чтобы заставить поскорее забыть о каком-нибудь неприятном случае, надо найти другой, который наделает ещё больше шума.
Пост N: 435
Зарегистрирован: 08.06.06
Откуда: Дмитров
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.08.07 08:14. Заголовок: Re:
Что в действительности означает поход Тано к Пуппаро? Ясно, что этим действием он "подключил" мафию всерьез и надолго к банку Антинари. И так, Тано, который до этого был просто исполнителем, вдруг говорит Николо Антинари, что хочет по-настоящему доказать ему свою преданность и начинает самостоятельно действовать. Что же он делает? Он едет к Пуппаро. Добро на ликвидацию Терразини дано. А знал ли о поездке Николо? Тано начал вести свою игру? или он действовал в интересах Николо Антинари?
Господа, вы, похоже, чтобы обвинить во всем Каридди, готовы полностью обелить Николо Антинари и Терразини, при этом забывая об элементарном здравом смысле. По вашему, Каридди, которого можно обвинить в чем угодно, только не в глупости, просто так взял и грохнул Дино Алесси по собственной инициативе - а Антинари и Терразини об этом ни сном ни духом не ведали? Во время разговора с Николо Антинари Терразини прямо высказался - дескать, делайте с Алесси что хотите. И, разумеется, Николо не собирался оставлять в живых того, кто приказал убить его сына. Тано выполял прямой приказ Николо Антинари, хотя, естесс-но, у него были в этом деле и собственные интересы, и не только корыстные - он был искренне предан семье Антинари и лично Николо и искренне ненавидел Алесси. Кстати насчёт охраны Алесси - возможно, охрана потому и бездействовала, что была заранее предупреждена. Охранники- мафиози, очевидно, работали в первую очередь на Терразини. И если бы Каридди на данном этапе попытался выйти из игры, ему бы самому не жить - он уже слишком много знал...
А что, по вашему, и документ о том, что Алесси должен уйти из банка, Тано составил самостоятельно? У него просто не было на это полномочий.
Насчёт того, что сказал Терразини - я не знаток итальянского, тем более что существуют разные варианты перевода. Но то, что Терразини от лица мафии и лично Пуппаро фактически дал согласие на ликвидацию Алесси - по моему, очевидно. Если бы этого не сделал Каридди, нашелся бы киллер из людей Терразини. Обратите внимание - во время своего первого посещения Пуппаро Каридди спокойно признается , что "недавно своими руками убил человека", и Пуппаро ничуть не удивился, ответил, что знает об этом. Стало быть, ликвидация Алесси была санкционирована мафией.
Отправлено: 15.12.07 16:51. Заголовок: Значит, чего добился..
Значит, чего добился Тано? Тано добивался власти и он ее добился. Тано завладел банком Антинари. Завладел Ассикурациони интернационале. И много чего. Не будь он генеем, он бы этого не добился и мафия его давно уничтожила бы.
Смотрите какая штука получается, Николо антинари и Тано хотели избавиться от Дино, т.к. тот много хотело отхватить. К помощи привлекли Терразини. Но тот чем лучше? Тоже такой же кусок хотел. Не пойму, зачем было менять шило на мыло? или я что-то не атк понял?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кроме того, елси он ни чего не сделал для спасения собственного сына, то для невестки тем более ни чего не стал бы делать. Он только по возмущатся способен, когда увидел фото мёртвой Анны и священника в газете. 
за переходящим из топика в топик диспутом между Александр и greymist 
Может и не совсем по теме, но в пример могу при вести и Паолу, или если ближе к теме - Глорию Линори, которая потеряла абсолютно всё мужа, ребёнка, семью - фактически её жизнь была разрушена самим Андреа, если бы он согласился уехать сразу, то возможно удалось бы спасти хотя бы Нино - их сына.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума