"Вы, простите, в своем уме, вы чего такое говорите,а?!"
Экая вы пассионарная, однако!
"Что плохого в его жене?"
Когда человек глухой эгоист- всё плохое. При просмотре первого "Спрута" у меня вообще было впечатление, что и жена, и дочка только что родились рядом с Каттани. И вообще ни сном, ни духом не подозревают-что он и кто он. И какое место у него в жизни должна занимать работа. Нет, они тянут одеяло на себя, и оно-рвётся, в соответствии со всеми законами физики. Каттани-сам далеко не ангел, но факт в том-что у него нет крепкого семейного тыла. И это "зслуга"- его жены. Она думает не о муже, которого могут грохнуть в любую минуту, а о разных пустяках.
" раз разлюбил - не фига жить, надо было разводиться, а не дожидаться грещка с ее стороны"
Эдак у вас всё просто, Итальянка!)) Уж если вы Итальянка, то должны понимать, что в Италии даже сейчас на развод-смотрят косо, католическая церковь весьма его не одобряет, а уж сделать карьеру разведённому полицейскому чину-и вовсе проблема. А Каттани в первом Спруте-ориентирован жёстко на карьеру. Это уж потом он станет борец, молодец и пр. И вообще-как говорил Остап Бендер- технику этого дела знаете? При несовершеннолетней дочери-развод-грязное и неприятное дельце, Я вёл несколько дел о разводах-и знаю это не понаслышке. Да и о дочери Каттани тоже думал.
"по сути это не грех был, а так глупая, чисто женская попытка обратить на себя внимание мужа."
Ага-ага, назло бабушке отморожу уши.) Странное у вас понимание о грехе. С классической (и католической тоже) точки зрения-даже мысль о другой женщине (мужчине) для женатого (замужней)- величайший грех, ибо это есть измена союзу, скрепленному Богом. Да и где были её глаза? Сантамария- ничтожество, нулевая личность, способная, однако, умножить на ноль всякого, кто к ней приблизится. Не лучше ли было просто попытаться понять, что с мужем, и чем он дышит?
"раз грудью от пуль закрыла."
Вот эта логика и есть для меня огорчительнее всего. Подвиги совершать-очередь, как в Мавзолей была, а жить -Бог таланта не дал. То есть можно годами есть печень и разрушать нейроны мозга, а потом-хлоп- закрыть грудью-и типа-всё ранее имевшее место безобразие списано по акту как пришедшее в негодность. Вся эта жертвенность-только подчёркивает то, что у них была возможность-целоваться, а они не целовались, был дан шанс на любовь, а они его на леденцах проели, как чеховский Гаев- своё состояние. Они думали о себе, а не друг о друге. И дочка их совместная оказалось разменной монетой в этих дурацких думах. Вообще это типичная жизненная ситуация-ситуация взаимной эмоциональной глухоты супругов. Просто в случае с Каттани-в силу его занятий- всё оказалось столь кладбищенски бойко и экранно-убедительно.
Если хотите-напомню недавнюю страшную историю. Целовалась парочка на ж/д путях-и так сладко им было, что состава не заметили. В последнюю секунду девчонка успела толкнуть парня-он выжил, а её поездина всмятку уделал. Трагедия? Да уж. Но это не отменяет того, что оба они-были по жизни раздолбаями, и за это платить пришлось не только им, но и врачам, и труповозам-и родственникам.
"Защищать нужно при жизни, а не мстить после, когда это уже никому не нужно "
Защищать? А Как? Петровку, что ли, на приступ взять?) Ну а насчёт мести- она нужна не только мстящему (если хотите подробностей-спросите у Виталия Калоева), но и авторам сценария.
"Вот так вот наслушаются красивых, ладных слов и не вникая в смысл, скандируют и с транспарантами выходят."
Это у вас устаревшие представления о "лихих" 90-х. Суверенная демократия, знаете ли-не место для хождений с транспарантами.))))
"Вы в каком городе живете?"
Ну вы хоть location-то поглядите) А из нашего окна-площадь Красная видна.)))))))))
АЛЕКСАНДРУ:
"а я не согласен, что он мстил. Это нельзя назвать местью. Им не жажда мести руководила. а чувство справедливости."
Потом, когда Каттани понял масштаб проблемы- да, согласен. А по-первости- мстил, банально мстил. Вообще, все западные авторы встают в тупик, когда нужно обосновать добрые дела героя-потому как идеологии за ним-нет. Справедливость-это понятие достаточно абстрактное, и его кокретные приложения-весьма разные. Помнится, фарисей Штирлиц ловко поставил симпатягу пастора Шлага в тупик- простым вопросом-человек грохнет гауляйтера, и вроде совершит справедливый акт возмездия, а у гауляйтера-парализованная жена и куча детей. Вот поэтому в силу этой непонятной для большинства тонкости месть представляется хоть и банальным, но безотказным ходом, позволяющим избежать вдавания в идеологию и вопросы общественного устройства.
"Все никак не могу посмотреть..... Хотя диск валяется уже давно."
А вот это-зря. Для такого страстного поклонника СПРУТА-как вы, это просто необходимо видеть- кругозор расширяет сильно, понимание мафии как общественного явления становится глубже.
"а тут ходит мнение, что так нельзя. а я считаю, что с нимми только так и нужно. "
Разумеется, лучше бороться, уничтожая питательную среду мафии-зависимость судей, коррупцию, неэффективные правоохранительные органы, отсутствие социальных лифтов для талантов из бедных слоев. Но это-перспективная стратегия. А тактика- только взрывать изнутри мафиозный муравейник ламехузами.
"а подробнее можно?"
В Ликате нет лишних сомнений и метаний-он изначально знает, кто он, зачем он и даже когда он умрёт. Поэтому он так эффективен. И психологически вызывает куда больше симпатии, чем Каттани. Каттани-эмоцио, Ликата-рацио. Каттани-страсть, Ликата-любовь. Каттани-буря. Ликата-натиск. Но, думаю, женская часть форума не согласится)))
При несовершеннолетней дочери-развод-грязное и неприятное дельце,
Вот тут согласен. Он возможно пэтому и не розводился из-за дочери....
Итальянка пишет:
цитата:
"раз грудью от пуль закрыла."
в жизни часто мытеряем то что не вернуть. а потмо себя ругаем повторя путь....(с)
Оборотень БОБ пишет:
цитата:
Просто в случае с Каттани-в силу его занятий-
ему по моему труднее всего в этой ситуации было...
Оборотень БОБ пишет:
цитата:
А вот это-зря. Для такого страстного поклонника СПРУТА-как вы, это просто необходимо видеть- кругозор расширяет сильно, понимание мафии как общественного явления становится глубже.
Отправлено: 16.07.08 03:42. Заголовок: Ответьте мне - что в..
цитата:
Ответьте мне - что в жизни может быть важнее, чем сама жизнь и благополучие близких?! "
Верность самому себе, своим жизненным принципам, отступление от которых - потеря не только себя самого, но и всего мира, включая близих. Что толку, если приобретёт человек весь мир, а душу свою погубит? Человек не только рождается и умирает в одиночку, но и отчитывается-не перед Богом, а перед самим собой- совестью своей, хотя я и не люблю слово "совесть"- затёртое оно до дыр.
- Ой, красиво как говорите! А за заботу о своей семье человек перед Богом не отчитывается? Или так - женился, ребенка состряпал и на этом функции мужа/ отца иссякли?
цитата:
Они словно гири у него на ногах-а должны, по идее, быть ему подмогой в делах его праведных.
- Ага, в самом деле - какое страшное преступление - требовать от мужа/ отца заботы. Кстати, по поводу развода - если уж он такой праведный и порядочный - пошел бы на развод независимо от того, осуждается это общественностью или нет. Потому что, как Вы сами заметили, человек перед Богом отчитываться должен, а не перед общественым мнением. Если чувствует, что семья рушиться - рачем мучить себя и других. Кстати, Каттани и собирался развестись, так что Ваши аргументы по поводу проблемности разводов в Италии здесь не работают.
цитата:
Жена -пока Каттани о "о бабах думал", тоже не в келье постилась- с мужчинкой развлекалась дайбоже!
- Позвольте напомнить, что она была молодой красивой женщиной, на которую муж внимания не обращает. Кстати, в эту же ночь он даже не удосужился жене сообщить, что с ним произошло. Да слава Богу что ее дома не было и она не знала, что мужа тоже там нет. Она бы поседела за эту ночь.
цитата:
Про дочку вообще молчим, ибо у неё просто мясо вместо мозга.
- Это Вы, простите, о чем? Она что, "двойки" из школы носила? Аргументы какие-нить можно в пользу этого отверждения?
цитата:
Каттани, и его жена-и дочка-судьбу свою заслужили. Согрешили-заплатили, ибо за всё платить приходится-мир так устроен.
- Это каким же образом они так страшно согрешили, что заслужили такой ужасной участи? А Вы, простите, Господь Бог, чтобы судить, кто чего заслужил? Насколько я осведомлена - это грех - говорить, что с человеком несчастье случилось, потому что он согрешил и его Бог покарал.
Оборотень БОБ, ваш пост - сплошные голосновные утверждения без всякой аргументации, хочется попросить, чтобы Вы на каждую фразу аргументы привели.
цитата:
Бедный ребенок, который отцу ни на хрен не нужен был! Отец для каттани вообще сильно сказано.
- Я думаю, что папашкой он все же неплохим был, он искрене любил ребенка, и когда они вместе жили, даже находил для нее время.
Отправлено: 16.07.08 03:50. Заголовок: Уж если вы Итальянка..
цитата:
Уж если вы Итальянка, то должны понимать, что в Италии даже сейчас на развод-смотрят косо, католическая церковь весьма его не одобряет, а уж сделать карьеру разведённому полицейскому чину-и вовсе проблема.
- Оборотень БОБ, Вы его таким малодушным считаете? Да, смотрят косо, жене офигенные алименты выплачивать, но все-таки честности Катани не занимать и все вами перечисленное не остановило бы его. Тем более - карьеру он уже и так сделал, я не думаю, что развод тут помешал бы ему.
цитата:
Когда человек глухой эгоист- всё плохое.
- Ага, эгоистка - да она одна Катани и поддержала, когда на него кучу обвинений повесили. И за его работу и жена, и ребенок переживали. Просто им хоть немного его внимания надо было. А он весь в рабоет был.
цитата:
Не лучше ли было просто попытаться понять, что с мужем, и чем он дышит?
- Вот она и поняла, что муж ее разлюбил
цитата:
"Защищать нужно при жизни, а не мстить после, когда это уже никому не нужно "
Защищать? А Как?
- Как-как, да на худой конец - как это делал Вентури.
"- Ой, красиво как говорите! А за заботу о своей семье человек перед Богом не отчитывается?"
Нет, не отчитывается. Человек подотчётен перед Богом за душу свою, не более и не менее.
Ибо сказано в Писании (негативная программа):
"И враги человеку - домашние его" (Мф. 10, 36) , "сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его" (Мих. 7,6). Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Мф 10,37): если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лк. 14, 26) Евангелие от Фомы, 60: "Иисус сказал: Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как я, не станет достойным меня". Замечу, что всё это-непосредственно слова Христа (кроме слов пророка Михея)- Новый Завет.
Так что мои "красивые" слова о верности себе- это всего лишь оборотная часть слов Господа о верности Ему. (в принципе, когда человек изживёт своё Я, в нём и места-то не может больше остаться ни для кого, кроме Бога.) Это высшая ценность, выше всяких семейных уз, дочерей и жён.
И равно сказано же в Писании (позитивная программа): "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"(Иоан.13:35).
Любопытно, что "СПРУТ" - и это его великое достоинство- затрагивает напрямую эту гигантскую истину: как же ты пошёл бороться со вселенским злом, а врагов своих (домашних) не возлюбил прежде?
"Или так - женился, ребенка состряпал и на этом функции мужа/ отца иссякли?"
Ну а функции жены тоже не сводятся к мазюканию картинок и верчению попой перед дядькой Сантамарией.))) Из первого "Спрута" видно, что жена Каттани-пустышка, с ней скучно, она неспособна зажигать огонь мысли и желания в мужчине- она консервной банкой в себе закрыта. Ну а потом уже образ-совершенно плоский-кое-как подмариновали и разукрасили жертвенностью.
"- Позвольте напомнить, что она была молодой красивой женщиной, на которую муж внимания не обращает"
Ага, ну я, безбожник и оборотень, положим, это пойму, вы только римскому Папе не вздумайте это говорить....Думаю, беднягу т. Ратцингера удар хватит от этого.)) Ибо даже неисполнение супружеских обязанностей-не есть основание (и оправдание!) ни для измены, ни для развода с точки зрения Церкви. Ваша фраза-это чистое оправдание Греха, ветхозаветное "око за око", неприемлемое с точки зрения Христа: Зло, совершаемое другими, не есть оправдание творимого мною Зла.
"- Это Вы, простите, о чем? Она что, "двойки" из школы носила? Аргументы какие-нить можно в пользу этого отверждения?"
А нет у меня никаких аргументов! Просто авторы, как и с женой-не знали, в какой угол их с дочкой ставить-они были только помехой сюжету, так, сюжетным мясцом. В серьёзном сериале не бывает проходных персонажей-каждый несёт идейную и смысловую нагрузку. А у жены и дочки их не было-так, пустые эмоции кухонного уровня. Я места с ними просто проматываю-ибо раздражают они беспочвенностью своей. Лишние они. И образу Каттани-Одиночки против мафии-только вредят.
"- Это каким же образом они так страшно согрешили, что заслужили такой ужасной участи?"
"А Вы, простите, Господь Бог, чтобы судить, кто чего заслужил?"
Нет, у меня от него доверенность генеральная на три года. С правом передоверия. А вы превратно истолковываете слова Христа: не судите, да не судимы будете...Ибо в них вовсе не призывается не осуждать грех или иное неверное поведение, в них лишь предостережение от гордыни, от того, чтобы суждение было ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ. А оно, окончательное суждение-не есть прерогатива человека, но удел единственно Бога. Может, и не заслужили, но с МОЕЙ точки зрения-вполне заслужили.
"Насколько я осведомлена - это грех - говорить, что с человеком несчастье случилось, потому что он согрешил и его Бог покарал."
В Первом Соборном послании Святого Апостола Иоанна Богослова (5:17) читаем: "Всякая неправда есть грех: но есть грех не к смерти". Грехом является всякое отступление от заповедей Божиих и нарушение закона Божия (делом, словом и даже помышлением). В другом месте того же Соборного послания апостол пишет: грех есть беззаконие (1Ин.3:4). Грехи бывают вольные и невольные, совершаемые по неведению и неосторожности. Среди вольных грехов особо выделяют грехи смертные. К ним относятся: сознательное и намеренное отпадение от веры, упорное отвержение Бога, ненависть и злоба к людям (не любящий брата пребывает в смерти; 1Иоан.3:14), дерзкое пренебрежение заповедей Божиих. Смертные грехи истребляют в человеке любовь к Богу и делают человека мертвым для восприятия Божественной благодати. Св. апостол Иоанн Богослов говорит о том, чтобы молились за тех, кто согрешают не к смерти. За тех же, кто совершает грех к смерти, не дает такого наставления, но и не запрещает прямо. Их упорное отвержение истины, неверие, ожесточение и закоснелость в грехе делает молитву за них, как правило, бесплодной. Самым действенным лекарством для них являются, к сожалению, скорби.
Каттани и жена живут с точки зрения христианства-во Грехе, постоянно впадая в грех гордыни, гнева (смертные грехи!), лжи. Они не прибегают ни к очисстительной силе исповеди, ни к покаянию. А если и каются-то не меняясь внутренне. И те скорби, которые им насланы-это не кара. Я вообще о каре не говорил. Ибо до судного дня вообще ни о какой каре речь в христианстве не может идти. Скорби насылаемые-это последняя попытка Всевышнего обратить грешника на путь истинный, оборотить его лицом к Господнему Лику. И нет такого греха, чтобы не молиться за тех, кто смертные грехи совершает.
"- Вот она и поняла, что муж ее разлюбил"
А за что её любить-то? Вот в упор не вижу.
"- Оборотень БОБ, Вы его таким малодушным считаете? "
Да, Каттани- во всём, что касается его личной жизни-человек слабый, нерешительный, малодушный, легко увлекающийся женщинами-он за них как за костыли хватается, даже когда заслоняет их своей широкой спиной. И за это он платит тяжёлую дань судьбе. Эти его слабости- тоже его враги. Жена его-такая же, как он, ей нужны эти костыли, но Каттани ими служить не может...
А у жены и дочки их не было-так, пустые эмоции кухонного уровня. Я места с ними просто проматываю-ибо раздражают они беспочвенностью своей. Лишние они.
А что по вашему их вообще не надо было создавать? И как вы себе фильм без них представляете? Оборотень БОБ пишет:
цитата:
Ну а функции жены тоже не сводятся к мазюканию картинок и верчению попой перед дядькой Сантамарией.)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вы превратно истолковываете слова Христа: не судите, да не судимы будете...Ибо в них вовсе не призывается не осуждать грех или иное неверное поведение, в них лишь предостережение от гордыни, от того, чтобы суждение было ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ. А оно, окончательное суждение-не есть прерогатива человека, но удел единственно Бога. Может, и не заслужили, но с МОЕЙ точки зрения-вполне заслужили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума