Отправлено: 04.11.04 17:53. Заголовок: Re: Голосование: Кто на ваш взгляд являлся злейшим врагом Каттани ?
На мой взгляд у Каттани было два злейших врага - личный враг естественно Терразини , который уничтожил его семью, и второй злейший враг - это Эспиноза , который был одним из самых важных мафиозных персон ( в отличие от Теразини, который всё таки был пешкой), и которого коммисар пытался посадить цено й собственной жизни
Пост N: 21
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.07 16:40. Заголовок: Re:
Я думаю, что главным врагом для Катани был мафия, а лиц у неё огромное количество. Исчез Теразини, появился Тано и Эспиноза, справился бы он с ними появились бы новые враги. Это, как говорил Теразини в конце второй части Катани, напоминает игру в китайские шкатулки - открываешь одну, а в ней другая, в другой третья.....
Elena-P, это понятно. А всё же, кто на Ваш взгляд из тех с кем он боролся, был для него самым таким не навистным, кого он больше всего хотел за решетку упрятать?
P.S. Не по теме: Elena-P Кстати о том бывали ли Вы тут раньше или нет. Видите выше написано сообщение не незарегистрированым участником под ником как и у Вас. Сообщение еще было отправлено 04.11.04 17:53. Это были Вы или нет?
.S. Не по теме: Elena-P Кстати о том бывали ли Вы тут раньше или нет. Видите выше написано сообщение не незарегистрированым участником под ником как и у Вас. Сообщение еще было отправлено 04.11.04 17:53. Это были Вы или нет?
Пост N: 37
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.07 17:27. Заголовок: Re:
Александрeda-88 Да я была, я - просто я до этого в инет почти 2 года не заходила, и забыла Александр Как я уже высше писала когда-то, Теразини - личный, а Эспиноза и Тано, если можно так сказать, как основной мозг мафии на тот момент. Эспиноза был мозгом по части мафиозных связей, а Тано - что-то вроде интелектуального центра и материального центра.
Александр Как я уже высше писала когда-то, Теразини - личный, а Эспиноза и Тано, если можно так сказать, как основной мозг мафии на тот момент. Эспиноза был мозгом по части мафиозных связей, а Тано - что-то вроде интелектуального центра и материального центра.
Что же получается, что если бы не было Тано и Эспинозы, то мафия бы вымерла? Раз Тано были мозгом мафии. Я думаю они бы и без них не на столько глупы. А на сколько я понял, то Эспиноза вообще был сам по себе и не входил в состав мафии.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.07 17:26. Заголовок: Re:
eda-88 пишет:
цитата:
Вообще не заходили?
Вообще не заходила. Я инетом на работе пользуюсь, а дома ни как не проведу. А в итернет-клубах, я не такая уж богатая что тратить деньги на это да и лимит времени в клубах сказывается. Александр пишет:
цитата:
Что же получается, что если бы не было Тано и Эспинозы, то мафия бы вымерла? Раз Тано были мозгом мафии. Я думаю они бы и без них не на столько глупы. А на сколько я понял, то Эспиноза вообще был сам по себе и не входил в состав мафии.
Не вымерла б конечно, но на тот момент Тано управлял масштабнишим финансовым источником мафиозных структур; он был специалистом и профи в банковских, и финансовых операциях - достаточно вспомнить, то как он проворачивал операции с акциями банка Антинари - если не ошибаюсь. Собственно именно для этой цели его и приняли в мафиозную структуру. А Эспиноза не входил в мафиозную структуру мне кажется только юридечески, а фактически он имел обширные связи и знакомства в этой среде, что и дало ему возможность ввести в этот мафиозный Купол Тано.
Пост N: 2867
Зарегистрирован: 10.05.06
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.06.08 16:32. Заголовок: Elena-P пишет: в эт..
Elena-P пишет:
цитата:
в этот мафиозный Купол Тано.
Да ну. Ни в какой Купол Тано не входил. Грубо говорря он работал на мафию. И к тому же всё это началось, тогда, когда Тано пришёл к Пупаро за жизнью Тарразини. А это было ещё до Эспинозы. К куполу, через Сальво Тано обратился, когда получил отказ от Пупаро(насчёт острова).
Отправлено: 01.07.08 14:10. Заголовок: Совершенно верно, са..
Совершенно верно, самый злейший враг Коррадо - он сам. Пересмотрел бы свою линию поведения, жил бы полной жизнью, да и жене с дочкой сделал бы обеспеченную жизнь.
Отправлено: 01.07.08 14:30. Заголовок: Итальянка Вы поймите..
Итальянка Вы поймите, не мог он этого пересмотреть. Он пожертвовал всем ради других. Хотя он не желал этого. Вы считаете он бы смог жить нормально видя что вокруг твориться? Ксожалению у нас ногие сейчас так. каждый сам за себя. Зачем сразу сдавать позиции? Как можно отнять у Бразильцев чемпионский титул и выиграть у них,если заранее бояться и знать, что проиграешь и не играть из-за этого?
Отправлено: 01.07.08 14:46. Заголовок: Вы сравниваете несра..
Вы сравниваете несравнимое. По блазильцам - в случае проигрыша пострадает лишь кубок, а Каттани жертвовал жизнями, не только своей, но и жены и дочери. Ответьте мне - что в жизни может быть важнее, чем сама жизнь и благополучие близких?! И потом - я не говорила о присутствии боязни у Каттани, я говорила об отсутсвии у него разума!
Ответьте мне - что в жизни может быть важнее, чем сама жизнь и благополучие близких?!
А его не будет, пока зло правит миром. И Кататни просто бы сидел и так же молча на все это глядел.... Вот износиловали бы у него дочь и пошел бы он в полицию, а там его послали бы вежливо и т.д. И что? Вот так и было бы, никто ничего не стал бы делать.
Отправлено: 01.07.08 15:02. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет:
цитата:
А его не будет, пока зло правит миром.
Глупости какие. Даже в нашем мире можно жить хорошо и даже достойно.Александр пишет:
цитата:
Вот износиловали бы у него дочь и пошел бы он в полицию, а там его послали бы вежливо и т.д. И что
Если бы не его вынюхивания, никто бы его дочь не тронул. Но даже при том раскладе, какого черта он ее на Сицилии оставил, зная, чем он занимается?!Почему к мамаше ее не отправил? Вот прямое доказательство тех слов, что защищать он не мог, только мстить, когда уже жизнь не вернуть.
Отправлено: 01.07.08 15:27. Заголовок: Александр пишет: Да..
Александр пишет:
цитата:
Да, уподобаясь всяким Терразини...
Сейчас мафии нет Сейчас сплошные олигархи Александр пишет:
цитата:
И доч он самый первый пытался отправить. Это дочь у него неслух!
Это Коррадо неслух!Точнее - нерадивый отец.Как можно идти на поводу у дочери в таком? Ладно она ребенок, ничего толком еще не понимает, но он куда смотрел? Очень хочется назвать его нехорошим словом
Это Коррадо неслух!Точнее - нерадивый отец.Как можно идти на поводу у дочери в таком? Ладно она ребенок, ничего толком еще не понимает, но он куда смотрел? Очень хочется назвать его нехорошим словом
Вы сравниваете несравнимое. По блазильцам - в случае проигрыша пострадает лишь кубок, а Каттани жертвовал жизнями, не только своей, но и жены и дочери. Ответьте мне - что в жизни может быть важнее, чем сама жизнь и благополучие близких?! я говорила об отсутсвии у него разума!
Александр пишет: цитата:И доч он самый первый пытался отправить. Это дочь у него неслух! Как можно идти на поводу у дочери в таком? Ладно она ребенок, ничего толком еще не понимает, но он куда смотрел? Очень хочется назвать его нехорошим словом
Итальянка, и еще раз вам брава! Саша, пытаться и мочь разные вещи, тем более действительно в таком деле, он должен был проявить жесткость, а он все, извините, о бабах думал. Отправил бы ребенка к матери и точка. Значит так надо, но Эльза, жена его тоже - дура, она что не понимала, чем ее благоверный занимается. Александр пишет:
цитата:
дочь у него неслух!
Про неслуха можно сказать в случае, если бы папа сказал прийти домой в 11 часов, а она пришла бы в 11-30. И то, думаю в этом случае, он бы проявил больше жесткости, чем в вопросе с отъездом. Его юношеский максимализм его же доконал. Баран, а не мужик. Тут либо сиди и молчи, либо не надо семьи заводить, дадут по шапке, так только ему.
Саша, пытаться и мочь разные вещи, тем более действительно в таком деле, он должен был проявить жесткость, а он все, извините, о бабах думал. Отправил бы ребенка к матери и точка. Значит так надо, но Эльза, жена его тоже - дура, она что не понимала, чем ее благоверный занимается.
Ох, легко обвинять его вот так. А он все знал. Он мучался. Он разрывал отношения совсеми. Но ему не вч ем себя упрекнуть...
Итальянка пишет:
цитата:
А к чему этот вопрос?
а потому что только когда дети есть, можно понять что и как родителеи чувствуют и т.д.
Отправлено: 03.07.08 09:11. Заголовок: Александр пишет: а ..
Александр пишет:
цитата:
а потому что только когда дети есть, можно понять что и как родителеи чувствуют и т.д.
далеко не всегда! Вон моя подружка, родила ребенка и к маме подкинула.Может днями дочку свою не видеть, гуляет, с парнями в клубах зависает, приходит под утро. Ну и что она к ней чувствует? Поэтому совсем не обязательно иметь детей, чтобы понимать. Это от человека зависит.
Пост N: 193
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.07.08 10:56. Заголовок: Александр пишет: Ох..
Александр пишет:
цитата:
Ох, легко обвинять его вот так.
А я не обвиняю, я просто говорю то, что вижу. Интересно, Саша, а как бы ты поступил на его месте? Боролся бы с бандитами, думая только о главной своей цели победить зло (хотя это не-воз-мож-но априори), а что там будет с твоей семьей неважно? Для матери - потерять ребенка - это большое горе, а он видите ли решил неуловимым мстителем стать, Робин Гудом эдаким. И сцена его растрела, когда не один киллер приехал по его душу, а с десяток - как намек на его робингудство, сказочность, что одному его не одолеть, он эдакий Змей Горыныч, тот же спрут, только типа с хорошей стороны, вот и понадобилось наслать на него полк убийц. А результат все тот же. В стране, где веками это все жило, искоренить невозможно.
Вон моя подружка, родила ребенка и к маме подкинула.Может днями дочку свою не видеть, гуляет, с парнями в клубах зависает, приходит под утро. Ну и что она к ней чувствует?
Вы не сравнивайте. Она и ребенка то не хотела возможно.... А на второй вопрос я по позже отвечу....
Саша, а как бы ты поступил на его месте? Боролся бы с бандитами, думая только о главной своей цели победить зло (хотя это не-воз-мож-но априори), а что там будет с твоей семьей неважно? Для матери - потерять ребенка - это большое горе, а он видите ли решил неуловимым мстителем стать, Робин Гудом эдаким. И сцена его растрела, когда не один киллер приехал по его душу, а с десяток - как намек на его робингудство, сказочность, что одному его не одолеть, он эдакий Змей Горыныч, тот же спрут, только типа с хорошей стороны, вот и понадобилось наслать на него полк убийц. А результат все тот же. В стране, где веками это все жило, искоренить невозможно.
На его месте я бы поступил также. И он думал о семье. Есл бы он о ней н едумал, он бы не стал слушаться бандитов, когда они его дочь похители..... А прислали столько киллеров на его убийство, как скаала Сильвия Конти в"Спруте-7", им нужно было полная увереность, и чтобы другим неповадно было.....
Вообще то он был полицейский. У него работа такая была.
Полицейский полицейским, но нужно не все 24 часа думать только о работе. Хотя, в первой части он еще и о бабах частенько задумывался, а о ребенке - ни фига!
Пост N: 369
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.07.08 11:20. Заголовок: Я тоже не согласен, ..
Я тоже не согласен, что Коррадо заигрался в войнушки. Он ведь действительно просто выполнял свою работу. Да, он идеалист, до последнего верил, что можно практически в одиночку справиться с системой, существование которой выгодно властителям мира. Но нельзя просто сидеть и ничего не делать, говоря о том, что все бесполезно. Хорошо делать свою работу - это стараться выполнять все, что в твоих силах, даже понимая, что один ты многого не добьешься (хотя, повторяю, Коррадо до последнего верил в обратное). Не согласен и с тем, что о других он не думал. Если до событий, с которых начинается фильм, он не сталкивался с мафией в таких масштабах, почему он заранее должен был все предвидеть, отправить куда-нибудь дочь? Это из серии "знал бы, где упадешь, соломинку бы подстелил". Сообразил, да уже поздно было. А другой бы вообще мог не сообразить. Кстати, что у него "ума палата", даже враги признали. А дальше... да, он привязывался к людям. Потому, что Берт правильно ему сказал:" ты создан для жизни среди людей, а не как отшельник". Что-то такое. И переделать себя он не мог. Ни в этом плане, ни в плане того, что боролся с любой несправедливостью. (Потому Плачидо и отказался сниматься, прочувствовав характер своего героя, который и в старости не откажется от борьбы, и не захотев смешить людей). Можно долго спорить, поздно ли он пытался предупредить близких, что находиться рядом с ним опасно, но факт-он предупреждал их. Хотя иногда, возможно, лучше было бы этого и не делать. Так, не сказал бы он Эстер о своей любви к Сильвии- возможно, она осталась бы жива, просто дождавшись ареста Тано. А так она была уже в том состоянии, что не понимала, как опасно его провоцировать...
Пост N: 123
Зарегистрирован: 24.06.06
Откуда: Родина суверенной демократии, Порт Пяти Лужков
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.08 15:13. Заголовок: "Ответьте мне - ..
"Ответьте мне - что в жизни может быть важнее, чем сама жизнь и благополучие близких?! "
Верность самому себе, своим жизненным принципам, отступление от которых - потеря не только себя самого, но и всего мира, включая близих. Что толку, если приобретёт человек весь мир, а душу свою погубит? Человек не только рождается и умирает в одиночку, но и отчитывается-не перед Богом, а перед самим собой- совестью своей, хотя я и не люблю слово "совесть"- затёртое оно до дыр.
А насчёт близких- не забывать прошу, что враги человеку-домашние его. Каттани- не орёл, и не ангел. Вполне себе живой человек. Но уж кого хотелось бы идеализировать меньше всего, так это его полоумных жену с дочкой. Они словно гири у него на ногах-а должны, по идее, быть ему подмогой в делах его праведных. Жена -пока Каттани о "о бабах думал", тоже не в келье постилась- с мужчинкой развлекалась дайбоже! Про дочку вообще молчим, ибо у неё просто мясо вместо мозга. Так что-все они- и Каттани, и его жена-и дочка-судьбу свою заслужили. Согрешили-заплатили, ибо за всё платить приходится-мир так устроен. И человеку выбирать приходится-или своим Путём идти, или "с близкими" чай на кухне гонять.
"Сейчас мафии нет Сейчас сплошные олигархи"
Настоящие олигархи все в Краснокаменске - шьют на швейных машинках сроки новые для себя и подельников своих, от сердечных колик в Лондоне мрут, по испанским израилям прячутся, точно крысы от яда. Так что это сведения-вчерашние, борода у них- до "вертикали".))) А те, кото таковыми считаются-не олигархи вовсе, власть у них-над охраной своей только. Чего им" кукольники" из АП цыкнут-того и они "соизволять пожелают". Так сказать, Мамона на службе у Кесаря, хе-хе.
Сейчас мафии нет? А что такое мафия? старуха с клюкой? Есть такая государственно-монополистическая клика у пирога распильного. Суньтесь только туда с вашей "трёхлинеечкой" - рога вмиг отшибут-ахнуть не успеете. Что в Италии, что в России- один чёрт.
А Каттани именно туда и сунулся -сперва по наивности, а уж потом из мести. Он на Сицилию служить приехал, а не просто воздухом подышать вышел. И на порядки, веками установленные, наезжать вздумал. Сицилия-то ведь ох как недавно Италией стала, и мафия-не просто головорезы, а способ организации жизни общественной. Может, и варварский с точки зрения "дотторе" Каттани, но реально работающий. Можно горцам сто миллионов нотаций прочитать про закон и право, только от кровной мести они не откажутся-культура у них не та. Не плохая и не низкая-просто другая.
Поэтому-смотрим нестареющий фильм "Признание комиссара полиции прокурору республики"-и понимаем, что борьба с мафией "в лоб", чем занимается в первом "СПРУТЕ" Каттани- просто хлопушки вместо атомных бомб. А по-настоящему бороться с ней-можно только мафиозными же методами-стравливая одних мафиози с другими-благо, мафия, как и всякий организм социальный- неоднородна и немонолитна. В последующих "СПРУТАХ" этим, все, в основном и занимаются-игрой на противоречиях между акулами и пираньями..
Враг ли Каттани самому себе? Сначала кажется-да. Мешать другим, сильным-опасно. Могут убить- и скорее всего, убьют. Но это не так важно, как мешать самому себе. Каттани. слава Богу, от этого к концу стал избавляться. Ликата-это полностью очищенный от иллюзий Каттани. Тем и хорош.
так это его полоумных жену с дочкой. Они словно гири у него на ногах
Вы, простите, в своем уме, вы чего такое говорите,а?! Что плохого в его жене? Она, если бы не его невозможный характер, была бы вполне замечательной. Если бы он любил ее. А раз разлюбил - не фига жить, надо было разводиться, а не дожидаться грещка с ее стороны с Сантамарией и несчастно изменить в ответ с графиней.Хотя, по сути это не грех был, а так глупая, чисто женская попытка обратить на себя внимание мужа. Гиря, говорите? Видать, большая гиря, раз грудью от пуль закрыла. Точно, полоумная, разве можно любить таких мужчин, разве можно жизнь за них отдавать, если они всего лишь полоумные гири! Оборотень БОБ пишет:
цитата:
Про дочку вообще молчим, ибо у неё просто мясо вместо мозга
Зачем же молчать? В данном случае наоборот надобно говорить Что не так в дочери? Сумашедшая любовь к отцу? Бедный ребенок, который отцу ни на хрен не нужен был! Отец для каттани вообще сильно сказано. Защищать нужно при жизни, а не мстить после, когда это уже никому не нужно и наделает только новых смертей. Здесь уже говорили об этом. Это можно взять за основу. Золотые слова!Задумайтесь! Хотя, вы абсолютно правы - итог ненужных, полоумных гирь - смерть жены и дочериFioretta пишет:
цитата:
Оборотень БОБ, браво!
Вот так вот наслушаются красивых, ладных слов и не вникая в смысл, скандируют и с транспарантами выходят. Наша страна всегда этим грешила Браво! По всему остальному вами сказанному хочется только одного спросить, если позволите - Вы в каком городе живете?
А Каттани именно туда и сунулся -сперва по наивности, а уж потом из мести
а я не согласен, что он мстил. Это нельзя назвать местью. Им не жажда мести руководила. а чувство справедливости. У меня счасто в жизни такое чувство бывает, за что я очень часто страдаю. хОчется этой справедливости добиться....Оборотень БОБ пишет:
цитата:
Поэтому-смотрим нестареющий фильм "Признание комиссара полиции прокурору республики"
Все никак не могу посмотреть..... Хотя диск валяется уже давно.
Оборотень БОБ пишет:
цитата:
А по-настоящему бороться с ней-можно только мафиозными же методами-стравливая одних мафиози с другими
а тут ходит мнение, что так нельзя. а я считаю, что с нимми только так и нужно.
Оборотень БОБ пишет:
цитата:
Ликата-это полностью очищенный от иллюзий Каттани.
а подробнее можно?
Итальянка пишет:
цитата:
Что плохого в его жене? Она, если бы не его невозможный характер, была бы вполне замечательной. Если бы он любил ее. А раз разлюбил - не фига жить, надо было разводиться, а не дожидаться грещка с ее стороны с Сантамарией и несчастно изменить в ответ с графиней.Хотя, по сути это не грех был, а так глупая, чисто женская попытка обратить на себя внимание мужа. Гиря, говорите? Видать, большая гиря, раз грудью от пуль закрыла. Точно, полоумная, разве можно любить таких мужчин, разве можно жизнь за них отдавать, если они всего лишь полоумные гири!
а вот я тоже не согласен с вами. вина и его жены в их плохих отношениях есть. а насчет закрыла грудью его. так не она его закрыла, а просто оказалась не в удачном месте и не в то время. Честно говоря, я не заметил, что бы она спецом закрыла его....(хотя сейчас пересмотрю)
"Вы, простите, в своем уме, вы чего такое говорите,а?!"
Экая вы пассионарная, однако!
"Что плохого в его жене?"
Когда человек глухой эгоист- всё плохое. При просмотре первого "Спрута" у меня вообще было впечатление, что и жена, и дочка только что родились рядом с Каттани. И вообще ни сном, ни духом не подозревают-что он и кто он. И какое место у него в жизни должна занимать работа. Нет, они тянут одеяло на себя, и оно-рвётся, в соответствии со всеми законами физики. Каттани-сам далеко не ангел, но факт в том-что у него нет крепкого семейного тыла. И это "зслуга"- его жены. Она думает не о муже, которого могут грохнуть в любую минуту, а о разных пустяках.
" раз разлюбил - не фига жить, надо было разводиться, а не дожидаться грещка с ее стороны"
Эдак у вас всё просто, Итальянка!)) Уж если вы Итальянка, то должны понимать, что в Италии даже сейчас на развод-смотрят косо, католическая церковь весьма его не одобряет, а уж сделать карьеру разведённому полицейскому чину-и вовсе проблема. А Каттани в первом Спруте-ориентирован жёстко на карьеру. Это уж потом он станет борец, молодец и пр. И вообще-как говорил Остап Бендер- технику этого дела знаете? При несовершеннолетней дочери-развод-грязное и неприятное дельце, Я вёл несколько дел о разводах-и знаю это не понаслышке. Да и о дочери Каттани тоже думал.
"по сути это не грех был, а так глупая, чисто женская попытка обратить на себя внимание мужа."
Ага-ага, назло бабушке отморожу уши.) Странное у вас понимание о грехе. С классической (и католической тоже) точки зрения-даже мысль о другой женщине (мужчине) для женатого (замужней)- величайший грех, ибо это есть измена союзу, скрепленному Богом. Да и где были её глаза? Сантамария- ничтожество, нулевая личность, способная, однако, умножить на ноль всякого, кто к ней приблизится. Не лучше ли было просто попытаться понять, что с мужем, и чем он дышит?
"раз грудью от пуль закрыла."
Вот эта логика и есть для меня огорчительнее всего. Подвиги совершать-очередь, как в Мавзолей была, а жить -Бог таланта не дал. То есть можно годами есть печень и разрушать нейроны мозга, а потом-хлоп- закрыть грудью-и типа-всё ранее имевшее место безобразие списано по акту как пришедшее в негодность. Вся эта жертвенность-только подчёркивает то, что у них была возможность-целоваться, а они не целовались, был дан шанс на любовь, а они его на леденцах проели, как чеховский Гаев- своё состояние. Они думали о себе, а не друг о друге. И дочка их совместная оказалось разменной монетой в этих дурацких думах. Вообще это типичная жизненная ситуация-ситуация взаимной эмоциональной глухоты супругов. Просто в случае с Каттани-в силу его занятий- всё оказалось столь кладбищенски бойко и экранно-убедительно.
Если хотите-напомню недавнюю страшную историю. Целовалась парочка на ж/д путях-и так сладко им было, что состава не заметили. В последнюю секунду девчонка успела толкнуть парня-он выжил, а её поездина всмятку уделал. Трагедия? Да уж. Но это не отменяет того, что оба они-были по жизни раздолбаями, и за это платить пришлось не только им, но и врачам, и труповозам-и родственникам.
"Защищать нужно при жизни, а не мстить после, когда это уже никому не нужно "
Защищать? А Как? Петровку, что ли, на приступ взять?) Ну а насчёт мести- она нужна не только мстящему (если хотите подробностей-спросите у Виталия Калоева), но и авторам сценария.
"Вот так вот наслушаются красивых, ладных слов и не вникая в смысл, скандируют и с транспарантами выходят."
Это у вас устаревшие представления о "лихих" 90-х. Суверенная демократия, знаете ли-не место для хождений с транспарантами.))))
"Вы в каком городе живете?"
Ну вы хоть location-то поглядите) А из нашего окна-площадь Красная видна.)))))))))
АЛЕКСАНДРУ:
"а я не согласен, что он мстил. Это нельзя назвать местью. Им не жажда мести руководила. а чувство справедливости."
Потом, когда Каттани понял масштаб проблемы- да, согласен. А по-первости- мстил, банально мстил. Вообще, все западные авторы встают в тупик, когда нужно обосновать добрые дела героя-потому как идеологии за ним-нет. Справедливость-это понятие достаточно абстрактное, и его кокретные приложения-весьма разные. Помнится, фарисей Штирлиц ловко поставил симпатягу пастора Шлага в тупик- простым вопросом-человек грохнет гауляйтера, и вроде совершит справедливый акт возмездия, а у гауляйтера-парализованная жена и куча детей. Вот поэтому в силу этой непонятной для большинства тонкости месть представляется хоть и банальным, но безотказным ходом, позволяющим избежать вдавания в идеологию и вопросы общественного устройства.
"Все никак не могу посмотреть..... Хотя диск валяется уже давно."
А вот это-зря. Для такого страстного поклонника СПРУТА-как вы, это просто необходимо видеть- кругозор расширяет сильно, понимание мафии как общественного явления становится глубже.
"а тут ходит мнение, что так нельзя. а я считаю, что с нимми только так и нужно. "
Разумеется, лучше бороться, уничтожая питательную среду мафии-зависимость судей, коррупцию, неэффективные правоохранительные органы, отсутствие социальных лифтов для талантов из бедных слоев. Но это-перспективная стратегия. А тактика- только взрывать изнутри мафиозный муравейник ламехузами.
"а подробнее можно?"
В Ликате нет лишних сомнений и метаний-он изначально знает, кто он, зачем он и даже когда он умрёт. Поэтому он так эффективен. И психологически вызывает куда больше симпатии, чем Каттани. Каттани-эмоцио, Ликата-рацио. Каттани-страсть, Ликата-любовь. Каттани-буря. Ликата-натиск. Но, думаю, женская часть форума не согласится)))
При несовершеннолетней дочери-развод-грязное и неприятное дельце,
Вот тут согласен. Он возможно пэтому и не розводился из-за дочери....
Итальянка пишет:
цитата:
"раз грудью от пуль закрыла."
в жизни часто мытеряем то что не вернуть. а потмо себя ругаем повторя путь....(с)
Оборотень БОБ пишет:
цитата:
Просто в случае с Каттани-в силу его занятий-
ему по моему труднее всего в этой ситуации было...
Оборотень БОБ пишет:
цитата:
А вот это-зря. Для такого страстного поклонника СПРУТА-как вы, это просто необходимо видеть- кругозор расширяет сильно, понимание мафии как общественного явления становится глубже.
Отправлено: 16.07.08 03:42. Заголовок: Ответьте мне - что в..
цитата:
Ответьте мне - что в жизни может быть важнее, чем сама жизнь и благополучие близких?! "
Верность самому себе, своим жизненным принципам, отступление от которых - потеря не только себя самого, но и всего мира, включая близих. Что толку, если приобретёт человек весь мир, а душу свою погубит? Человек не только рождается и умирает в одиночку, но и отчитывается-не перед Богом, а перед самим собой- совестью своей, хотя я и не люблю слово "совесть"- затёртое оно до дыр.
- Ой, красиво как говорите! А за заботу о своей семье человек перед Богом не отчитывается? Или так - женился, ребенка состряпал и на этом функции мужа/ отца иссякли?
цитата:
Они словно гири у него на ногах-а должны, по идее, быть ему подмогой в делах его праведных.
- Ага, в самом деле - какое страшное преступление - требовать от мужа/ отца заботы. Кстати, по поводу развода - если уж он такой праведный и порядочный - пошел бы на развод независимо от того, осуждается это общественностью или нет. Потому что, как Вы сами заметили, человек перед Богом отчитываться должен, а не перед общественым мнением. Если чувствует, что семья рушиться - рачем мучить себя и других. Кстати, Каттани и собирался развестись, так что Ваши аргументы по поводу проблемности разводов в Италии здесь не работают.
цитата:
Жена -пока Каттани о "о бабах думал", тоже не в келье постилась- с мужчинкой развлекалась дайбоже!
- Позвольте напомнить, что она была молодой красивой женщиной, на которую муж внимания не обращает. Кстати, в эту же ночь он даже не удосужился жене сообщить, что с ним произошло. Да слава Богу что ее дома не было и она не знала, что мужа тоже там нет. Она бы поседела за эту ночь.
цитата:
Про дочку вообще молчим, ибо у неё просто мясо вместо мозга.
- Это Вы, простите, о чем? Она что, "двойки" из школы носила? Аргументы какие-нить можно в пользу этого отверждения?
цитата:
Каттани, и его жена-и дочка-судьбу свою заслужили. Согрешили-заплатили, ибо за всё платить приходится-мир так устроен.
- Это каким же образом они так страшно согрешили, что заслужили такой ужасной участи? А Вы, простите, Господь Бог, чтобы судить, кто чего заслужил? Насколько я осведомлена - это грех - говорить, что с человеком несчастье случилось, потому что он согрешил и его Бог покарал.
Оборотень БОБ, ваш пост - сплошные голосновные утверждения без всякой аргументации, хочется попросить, чтобы Вы на каждую фразу аргументы привели.
цитата:
Бедный ребенок, который отцу ни на хрен не нужен был! Отец для каттани вообще сильно сказано.
- Я думаю, что папашкой он все же неплохим был, он искрене любил ребенка, и когда они вместе жили, даже находил для нее время.
Отправлено: 16.07.08 03:50. Заголовок: Уж если вы Итальянка..
цитата:
Уж если вы Итальянка, то должны понимать, что в Италии даже сейчас на развод-смотрят косо, католическая церковь весьма его не одобряет, а уж сделать карьеру разведённому полицейскому чину-и вовсе проблема.
- Оборотень БОБ, Вы его таким малодушным считаете? Да, смотрят косо, жене офигенные алименты выплачивать, но все-таки честности Катани не занимать и все вами перечисленное не остановило бы его. Тем более - карьеру он уже и так сделал, я не думаю, что развод тут помешал бы ему.
цитата:
Когда человек глухой эгоист- всё плохое.
- Ага, эгоистка - да она одна Катани и поддержала, когда на него кучу обвинений повесили. И за его работу и жена, и ребенок переживали. Просто им хоть немного его внимания надо было. А он весь в рабоет был.
цитата:
Не лучше ли было просто попытаться понять, что с мужем, и чем он дышит?
- Вот она и поняла, что муж ее разлюбил
цитата:
"Защищать нужно при жизни, а не мстить после, когда это уже никому не нужно "
Защищать? А Как?
- Как-как, да на худой конец - как это делал Вентури.
"- Ой, красиво как говорите! А за заботу о своей семье человек перед Богом не отчитывается?"
Нет, не отчитывается. Человек подотчётен перед Богом за душу свою, не более и не менее.
Ибо сказано в Писании (негативная программа):
"И враги человеку - домашние его" (Мф. 10, 36) , "сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его" (Мих. 7,6). Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Мф 10,37): если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Лк. 14, 26) Евангелие от Фомы, 60: "Иисус сказал: Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как я, не станет достойным меня". Замечу, что всё это-непосредственно слова Христа (кроме слов пророка Михея)- Новый Завет.
Так что мои "красивые" слова о верности себе- это всего лишь оборотная часть слов Господа о верности Ему. (в принципе, когда человек изживёт своё Я, в нём и места-то не может больше остаться ни для кого, кроме Бога.) Это высшая ценность, выше всяких семейных уз, дочерей и жён.
И равно сказано же в Писании (позитивная программа): "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"(Иоан.13:35).
Любопытно, что "СПРУТ" - и это его великое достоинство- затрагивает напрямую эту гигантскую истину: как же ты пошёл бороться со вселенским злом, а врагов своих (домашних) не возлюбил прежде?
"Или так - женился, ребенка состряпал и на этом функции мужа/ отца иссякли?"
Ну а функции жены тоже не сводятся к мазюканию картинок и верчению попой перед дядькой Сантамарией.))) Из первого "Спрута" видно, что жена Каттани-пустышка, с ней скучно, она неспособна зажигать огонь мысли и желания в мужчине- она консервной банкой в себе закрыта. Ну а потом уже образ-совершенно плоский-кое-как подмариновали и разукрасили жертвенностью.
"- Позвольте напомнить, что она была молодой красивой женщиной, на которую муж внимания не обращает"
Ага, ну я, безбожник и оборотень, положим, это пойму, вы только римскому Папе не вздумайте это говорить....Думаю, беднягу т. Ратцингера удар хватит от этого.)) Ибо даже неисполнение супружеских обязанностей-не есть основание (и оправдание!) ни для измены, ни для развода с точки зрения Церкви. Ваша фраза-это чистое оправдание Греха, ветхозаветное "око за око", неприемлемое с точки зрения Христа: Зло, совершаемое другими, не есть оправдание творимого мною Зла.
"- Это Вы, простите, о чем? Она что, "двойки" из школы носила? Аргументы какие-нить можно в пользу этого отверждения?"
А нет у меня никаких аргументов! Просто авторы, как и с женой-не знали, в какой угол их с дочкой ставить-они были только помехой сюжету, так, сюжетным мясцом. В серьёзном сериале не бывает проходных персонажей-каждый несёт идейную и смысловую нагрузку. А у жены и дочки их не было-так, пустые эмоции кухонного уровня. Я места с ними просто проматываю-ибо раздражают они беспочвенностью своей. Лишние они. И образу Каттани-Одиночки против мафии-только вредят.
"- Это каким же образом они так страшно согрешили, что заслужили такой ужасной участи?"
"А Вы, простите, Господь Бог, чтобы судить, кто чего заслужил?"
Нет, у меня от него доверенность генеральная на три года. С правом передоверия. А вы превратно истолковываете слова Христа: не судите, да не судимы будете...Ибо в них вовсе не призывается не осуждать грех или иное неверное поведение, в них лишь предостережение от гордыни, от того, чтобы суждение было ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ. А оно, окончательное суждение-не есть прерогатива человека, но удел единственно Бога. Может, и не заслужили, но с МОЕЙ точки зрения-вполне заслужили.
"Насколько я осведомлена - это грех - говорить, что с человеком несчастье случилось, потому что он согрешил и его Бог покарал."
В Первом Соборном послании Святого Апостола Иоанна Богослова (5:17) читаем: "Всякая неправда есть грех: но есть грех не к смерти". Грехом является всякое отступление от заповедей Божиих и нарушение закона Божия (делом, словом и даже помышлением). В другом месте того же Соборного послания апостол пишет: грех есть беззаконие (1Ин.3:4). Грехи бывают вольные и невольные, совершаемые по неведению и неосторожности. Среди вольных грехов особо выделяют грехи смертные. К ним относятся: сознательное и намеренное отпадение от веры, упорное отвержение Бога, ненависть и злоба к людям (не любящий брата пребывает в смерти; 1Иоан.3:14), дерзкое пренебрежение заповедей Божиих. Смертные грехи истребляют в человеке любовь к Богу и делают человека мертвым для восприятия Божественной благодати. Св. апостол Иоанн Богослов говорит о том, чтобы молились за тех, кто согрешают не к смерти. За тех же, кто совершает грех к смерти, не дает такого наставления, но и не запрещает прямо. Их упорное отвержение истины, неверие, ожесточение и закоснелость в грехе делает молитву за них, как правило, бесплодной. Самым действенным лекарством для них являются, к сожалению, скорби.
Каттани и жена живут с точки зрения христианства-во Грехе, постоянно впадая в грех гордыни, гнева (смертные грехи!), лжи. Они не прибегают ни к очисстительной силе исповеди, ни к покаянию. А если и каются-то не меняясь внутренне. И те скорби, которые им насланы-это не кара. Я вообще о каре не говорил. Ибо до судного дня вообще ни о какой каре речь в христианстве не может идти. Скорби насылаемые-это последняя попытка Всевышнего обратить грешника на путь истинный, оборотить его лицом к Господнему Лику. И нет такого греха, чтобы не молиться за тех, кто смертные грехи совершает.
"- Вот она и поняла, что муж ее разлюбил"
А за что её любить-то? Вот в упор не вижу.
"- Оборотень БОБ, Вы его таким малодушным считаете? "
Да, Каттани- во всём, что касается его личной жизни-человек слабый, нерешительный, малодушный, легко увлекающийся женщинами-он за них как за костыли хватается, даже когда заслоняет их своей широкой спиной. И за это он платит тяжёлую дань судьбе. Эти его слабости- тоже его враги. Жена его-такая же, как он, ей нужны эти костыли, но Каттани ими служить не может...
А у жены и дочки их не было-так, пустые эмоции кухонного уровня. Я места с ними просто проматываю-ибо раздражают они беспочвенностью своей. Лишние они.
А что по вашему их вообще не надо было создавать? И как вы себе фильм без них представляете? Оборотень БОБ пишет:
цитата:
Ну а функции жены тоже не сводятся к мазюканию картинок и верчению попой перед дядькой Сантамарией.)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, который уничтожил его семью, и второй злейший враг - это Эспиноза 
, который был одним из самых важных мафиозных персон ( в отличие от Теразини, который всё таки был пешкой), и которого коммисар пытался посадить цено й собственной жизни 
Сейчас сплошные олигархи 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума