Отправлено: 26.09.07 20:56. Заголовок: Разговор Эспинозы и Каттани

Очень интересным получился разговор между Эспинозой и Каттани. Эспиноза как буд-то читал мораль Каттани. Я только не могу понять, для чего он все это делал? Что хотел добиться? Хотя в чем-то Эспиноза прав.

 Отправлено: 25.11.07 15:22. Заголовок: Александр пишет: В..

Александр пишет:

цитата:

Вид у него просто был уставший.

Нет,здесь согласна с luckyman,
luckyman пишет:

цитата:

выражало хоть и неуловимое, но всё же осознание своей скорой гибели,

именно так.,
val пишет:

цитата:

Ну, это так и не доказано.

а доказательство не нужно,мы просто понимаем.,

 Отправлено: 25.11.07 15:32. Заголовок: ester он конечно пон..

ester он конечно понимал. Но выражение лица не менялось у него. Оно отлично поменялось, когда шел во дворе больницы и услышал, как открывается дверца скорой помощи. Вот там оно у него поменялось. Очень хорошо видно. Вот там он отлично понял. Что это всё. Но, его заслуга. Он не показал этого бандитам.

 Отправлено: 25.11.07 16:44. Заголовок: Александр пишет: lu..

Александр пишет:

цитата:

luckyman пишет: цитата: В первый раз за весь сериал ощущается беспомощность Каттани в борьбе с мафией. Интересно как это она ощущается? Типа, что вот я, коллекционирую всякие досье с целью шантажа. А ты меня арестовать не можешь и ничего не сделаешь. Так что ли?

Нет, не беспомощность против Эспинозы, а вообще против мафии. И наглая демонстрация папок - тому подтверждение. Одно дело Чирина, другое - верхушка мафии.

Александр пишет:

цитата:

конечно понимал. Но выражение лица не менялось у него. Оно отлично поменялось, когда шел во дворе больницы и услышал, как открывается дверца скорой помощи.

А вот ещё раз посмотрите, когда Эспиноза это сказал и пошёл. И выражение лица Каттани когда он пару секунд стоял сам. А потом он Фроло в больнице сказал, мол уезжаю надолго. Знал просто.

 Отправлено: 25.11.07 19:58. Заголовок: ester пишет: а дока..

ester пишет:

цитата:

а доказательство не нужно,мы просто понимаем

Это вы про что?
Вы не забыли, что Эспиноза не приастен к гибели комиссара?

 Отправлено: 25.11.07 22:39. Заголовок: геодезист пишет: Вы..

геодезист пишет:

цитата:

Вы не забыли, что Эспиноза не приастен к гибели комиссара?

В Спрут 5 показывают что не причастен,но он спокойно мог мы организовать,не таким уж он чистеньким был...

 Отправлено: 25.11.07 22:49. Заголовок: ну я пятый не смотре..

ну я пятый не смотрел ещё. А кто ж его тогда убил? Абстрактная мафия? Или в пятой части понятно?

 Отправлено: 25.11.07 22:56. Заголовок: luckyman пишет: Ил..

luckyman пишет:

цитата:

Или в пятой части понятно?

Так точно.,Linori

 Отправлено: 26.11.07 00:03. Заголовок: luckyman Ольга Камас..

luckyman Ольга Камастра организовала убийство по приказу Рамонте и к

 Отправлено: 26.11.07 00:59. Заголовок: Прочитал-и, пожалуй,..

Прочитал-и, пожалуй, ни с кем не соглашусь, слишком все на внешнем сосредоточились.

Эспиноза потому самый умный в "Спруте" (ну, пожалуй, кроме равного ему по уму Тано), что смотрит в самую глубь, в корень проблемы. Эспиноза говорит о том, что ни он, ни Каттани, ни кто-то ещё- не важны, а по сути, и не особо нужны как личности.

Эспиноза говорит о том, что миром управляют не люди, а ИНТЕРЕСЫ, и интересы эти-далеки от высокой морали. Интересы столь могущественные, что борьба с ними возможна лишь до определённого предела, после чего любой, кто вступил с ними в сражение-погибает. И не так важно, кто отдаст приказ его убить- ведь убьёт его не Эспиноза и даже не убийца, а всё тот же ИНТЕРЕС- интерес многих людей. Эспиноза считает Каттани человеком храбрым, но глупым, потому что Каттани уже потерял всё, и несомненно потеряет свою жизнь- но Эспиноза не может понять ЗАЧЕМ. Ведь он прекрасно знает, что арест всех главарей и даже его самого не решит проблему по существу-до тех пор пока само общественное устройство не сделает преступления делом невыгодным.

И Каттани, и авторам фильма, да и жизни нечего возразить Эспинозе.

 Отправлено: 26.11.07 01:17. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

возразить Эспинозе.

одно дело что он прав,другое
согласится с ним...неправильно.,если cоглашатся то значит люди уже сдаются мафии.,Это уже бессилие.,
Надо боротся ...

 Отправлено: 26.11.07 01:47. Заголовок: Это легко сказать: б..

Это легко сказать: бороться.) Ведь и Каттани, и Сильвия, и Давиде справедливо показаны одиночками, система не за них, борятся они с мафией в основном по личным мотивам, а подавляющему большинству людей-наплевать на всё, кроме кармана, комфорта и покоя.

 Отправлено: 26.11.07 02:02. Заголовок: ester пишет: Так то..

ester пишет:

цитата:

Так точно.,Linori

И Линори здесь ни причём

 Отправлено: 26.11.07 03:38. Заголовок: Во-первых, посмотре..

Во-первых, посмотрел первую серию Спрута 5 и пока что понятно , что Линори убил Каттани всё-таки по "просьбе" именно Эспинозы. В любом случае, чтобы не открылось позже, ясно что слова Эспинозы были именно угрозой комиссару, а не просто дружеское предупреждение. А там уже - фантазия сценаристов.

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Ведь он прекрасно знает, что арест всех главарей и даже его самого не решит проблему по существу-до тех пор пока само общественное устройство не сделает преступления делом невыгодным.

т.е. пока главенствует капитал. Выход есть - социалистическая революция, которая уничтожит власть капитала:)

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Каттани, и Сильвия, и Давиде справедливо показаны одиночками, система не за них, борятся они с мафией в основном по личным мотивам, а подавляющему большинству людей-наплевать на всё, кроме кармана, комфорта и покоя

Потребительское мышление у обывателя - опять-таки издержки капитализма

 Отправлено: 26.11.07 04:42. Заголовок: Нет, опыт социализма..

Нет, опыт социализма показал, что преступность остаётся и процветает. Организованной преступности почти нет-но это потому, что она при социализме официально у власти.) Да и потребительское мышление-оно вообще свойственно человеку, независимо от строя. Человек де-факто не меняется- он по-прежнему глуповатое и довольно дикое, кровожадное животное. Пока будет общество, будут и нормы поведения, а пока будут нормы-будут и нарушители этих норм. Спасение тут только в прогрессе, который постепенно делает главной ценностью не деньги, а информацию, которую всё труднее утаить. Чем доступнее блага для обывателя, тем меньше почва для преступности. Постепенное изменение сознания, человеческой природы, виртуализация насилия-перевод всех инстинктов в мир электронный-вот выход. Ну и демонополизация всего, чего возможно. Ибо монополия- навоз оргпреступности. Америка ввела сухой закон-и получила Датча Шульца, Лаки Лучиано и Аль Капоне.

 Отправлено: 26.11.07 05:15. Заголовок: ну во-первых СССР - ..

ну во-первых СССР - это не социализм, а просто неудачная попытка его построения, не говоря уже о коммунизме.

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Да и потребительское мышление-оно вообще свойственно человеку, независимо от строя. Человек де-факто не меняется- он по-прежнему глуповатое и довольно дикое, кровожадное животное

А есть ведь люди, которые не дикие кровожадные животные? Есть. Это не исключения. Просто остальные не доросли ещё.

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

виртуализация насилия-перевод всех инстинктов в мир электронный-вот выход.

ошибаетесь - зло всегда порождает зло, в том числе переходя из виртуальной формы в реальную

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Ибо монополия- навоз оргпреступности

где капитализм - там всегда монополия. Конкуренция - это сказки

но мы отвлеклись, как бы банить не начали за такие разговоры:)