Отправлено: 27.03.07 12:14. Заголовок: Смертная казнь

Ну поскольку затронули тему "Эфтоназии", не могу не поинтересовать мнением форумчан по поводу "Смертной казни".

Итак, "Смертная казнь" - за или против. Должно ли государство содержать, например тех же серийных убийц?

 Отправлено: 27.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Я голосую за. Только при условии, если абсолютно доказанна вина человека.

 Отправлено: 27.03.07 14:59. Заголовок: Re:

Александр А как определить абсолютность? Сейчас столько сажают по липовым и подельным уликам, или за деньги, выбивают показания лишь бы посадить. Сколько людей пересадили пока не взяли того же Оноприенко к примеру.

 Отправлено: 27.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Тоже за,преступники должны быть....не такими хладнокровными,но бывают и такие

 Отправлено: 28.03.07 01:35. Заголовок: Re:

Elena-P пишет:

цитата:

А как определить абсолютность? Сейчас столько сажают по липовым и подельным уликам, или за деньги, выбивают показания лишь бы посадить. Сколько людей пересадили пока не взяли того же Оноприенко к пример

Точно. И по делу Чикатило было также. Кого-то расстреляли, кто-то умер в тюрьме.

 Отправлено: 28.03.07 02:45. Заголовок: Re:

Elena-P пишет:

цитата:

А как определить абсолютность? Сейчас столько сажают по липовым и подельным уликам, или за деньги, выбивают показания лишь бы посадить. Сколько людей пересадили пока не взяли того же Оноприенко к примеру.

Вина может быть доказана, а может быть и нет. Вот когда все улики ит.д. указывают, что он виноват, что можно с полной увереностьюэто говорить, то тогда можно и приговаривать к смертной казни.

 Отправлено: 28.03.07 09:22. Заголовок: Re:

геодезист пишет:

цитата:

Точно. И по делу Чикатило было также. Кого-то расстреляли, кто-то умер в тюрьме.

Этого гада сколько лет не могли поймать,тварь,я бы его придушил сам.

Александр пишет:

цитата:

Вина может быть доказана, а может быть и нет. Вот когда все улики ит.д. указывают, что он виноват, что можно с полной увереностьюэто говорить, то тогда можно и приговаривать к смертной казни.

Иногда доказана,но все равно не казнят

 Отправлено: 28.03.07 14:16. Заголовок: Re:

Меня если честно поразила трансляция на весь мир казни Садама Хуссейна. Кем бы он там ни был, и что бы не сделал, но то что сделали американцы вызывает только отвращение и унижает прежде всего их в глазах всего мира.

 Отправлено: 29.03.07 01:16. Заголовок: Re:

Elena-P пишет:

цитата:

Меня если честно поразила трансляция на весь мир казни Садама Хуссейна.

Да трансляции, как таковой и не было. Ведь не показывали сам процес, как он вешался.

 Отправлено: 29.03.07 01:36. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Вот когда все улики ит.д. указывают, что он виноват, что можно с полной увереностьюэто говорить, то тогда можно и приговаривать к смертной казни

Да ну. А если все улики указывают, что виноват, А на самом деле не виноват.
Или улики подтасованы?
Вон недавно парень отсидел в психушке(признали невменяемым) за убийство сестры. А сестра вообще живая оказалась.

 Отправлено: 29.03.07 10:48. Заголовок: Re:

геодезист пишет:

цитата:

Или улики подтасованы? Вон недавно парень отсидел в психушке(признали невменяемым) за убийство сестры. А сестра вообще живая оказалась.

Иногда и такое бывеат

 Отправлено: 29.03.07 12:50. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Да трансляции, как таковой и не было. Ведь не показывали сам процес, как он вешался.

Помоему и того что транслировали до статочно, кроме того ещё фотки были в газетах.

 Отправлено: 29.03.07 15:42. Заголовок: Re:

Elena-P пишет:

цитата:

Помоему и того что транслировали до статочно, кроме того ещё фотки были в газетах.

Честно, а мне было любопытно на это посмотреть.

 Отправлено: 29.03.07 17:06. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Честно, а мне было любопытно на это посмотреть.

В понедельник сброшу ссылку, раз интересно

 Отправлено: 04.04.07 17:07. Заголовок: Re:

мне очень жаль Хусейна. Американцы бессовестно вмешиваются во внутренние дела других государств.
А вопрос про смертную казнь вообще - очень сложный? Я "за". Если человек не может контролировать свои поступки сам, то пусть боиться сурового наказания.

 Отправлено: 04.04.07 17:12. Заголовок: Re:

Maria пишет:

цитата:

мне очень жаль Хусейна

А чего его жалеть? Ему же не жаль было тех кого он отдавал приказ убить. А про Американцев, Вы правы. Больно расчуствовались они. Считают себя хозяевами мира.

 Отправлено: 04.04.07 17:39. Заголовок: Re:

Комиссар пишет:

цитата:

А чего его жалеть? Ему же не жаль было тех кого он отдавал приказ убить.

Это внутренние дела Ирака. Это восточное государство - это не США и не Европа. Там свои порядки. В чужой монастырь...

 Отправлено: 04.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Maria да-да, это их дело. Но все же он убил людейи много.

 Отправлено: 04.04.07 18:49. Заголовок: Re:

Комиссар пишет:

цитата:

Но все же он убил людейи много

А Вам не все ли равно кто кого убил в ираке, если на Ваших интересах или интересах вашей страны это никак не отражается

 Отправлено: 04.04.07 19:09. Заголовок: Re:

Комиссар пишет:

цитата:

Maria да-да, это их дело. Но все же он убил людейи много.

А Буш отправил американских солдат убивать иракцев. Пусть ООН повесит Буша

 Отправлено: 04.04.07 22:11. Заголовок: Re:

Old Nick пишет:

цитата:

А Вам не все ли равно кто кого убил в ираке, если на Ваших интересах или интересах вашей страны это никак не отражается

Ну они же тоже люди. Или если они в Ираке, значит пусть убивают?
Maria пишет:

цитата:

А Буш отправил американских солдат убивать иракцев. Пусть ООН повесит Буша

Я не против. Только не повесят.

 Отправлено: 05.04.07 03:48. Заголовок: Re:

Товарищи. Что-то мы отклонились от темы.

 Отправлено: 05.04.07 05:44. Заголовок: Re:

геодезист пишет:

цитата:

оварищи. Что-то мы отклонились от темы.

согласен

 Отправлено: 20.12.08 22:15. Заголовок: Буша так "любят&..

Буша так "любят",уже обувью швыряют.
а насчёт смертной казни я за.просто ошарашивает когда за чудовищные преступления ктото получает лишь годы тюрьмы и порой не самые длительные.

 Отправлено: 21.12.08 00:43. Заголовок: vanni А если за чуд..

vanni А если за чудовищные преступления казнят не виновных, как было к примеру с тем же Оноприенко или Чикатило, когда за совершонное ими сидели ни в чём ни повинные люди. Была бы ли потом чиста совесть, если бы осуществилась смертная казнь над ошибочно обвинёнными людьми?

 Отправлено: 21.12.08 01:03. Заголовок: это тема о которой м..

это тема о которой можно спорить,рассуждать до бесконечности.но как это не звучит может жестоко всегда лучше пере- чем недо- или никогда.

 Отправлено: 21.12.08 01:09. Заголовок: vanni пишет: это ..

vanni пишет:

цитата:

это тема о которой можно спорить,рассуждать до бесконечности.но как это не звучит может жестоко всегда лучше пере- чем недо- или никогда.

Звучит действительно жестоко, тем более близким и родтственникам невинно казнённых это не оправдание, даже если и найдут настоящего виновного.

 Отправлено: 21.12.08 01:15. Заголовок: ну это уже на совест..

ну это уже на совести тех от кого такие вещи зависят

 Отправлено: 22.12.08 20:20. Заголовок: vanni пишет: звучит..

vanni пишет:

цитата:

звучит может жестоко всегда лучше пере- чем недо-

как это "пере-"? Лучше пере-казнить, пере-стрелять, пере-жарить на эл. стуле ни в чем не повинных людей, ища настоящего убийцу? Или лучше абы кого, чем действительно виновного? Странно как-то...
vanni пишет:

цитата:

ну это уже на совести тех от кого такие вещи зависят

только родственникам невинно казненных от этого ничуть не легче.

Вопрос сложный. И о морали тут говорить язык не поворачивается. Какая мораль, если речь идет об убийце?
И государству содержать их накладно.
Но мне почему-то кажется, что для таких людей жить с осознанием вины многие годы сложнее, чем получить пулю, иньекцию и т.д. Только не все её чувствуют, эту вину, - лишь единицы.

 Отправлено: 23.12.08 01:00. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

как это "пере-"? Лучше пере-казнить, пере-стрелять, пере-жарить на эл. стуле ни в чем не повинных людей, ища настоящего убийцу? Или лучше абы кого, чем действительно виновного? Странно как-то...

пере значит перестаратся в чёмто,может даже ошибиться,но главное старатся чтото делать.а то в наше время кругом халатность и безразличие.
Маринка-картинка ничего странного если вникнуть.

Маринка-картинка пишет:

цитата:

только родственникам невинно казненных от этого ничуть не легче.

а какого родственникам которые видят убийц своих близких разгуливающих преспокойно на свободе отсидев поминимуму?
а что чувствует человек глядя на то как близкий на протяженнии целой жизни мучается от болей,то желает себе смерти то страшится её(из крайности в крайность),
не вылезает из больниц,операция за операцией,всё реже радуется чему то...не задумывались? а тот кто за это в ответе отделался тремя годами и на свободе.по вашему это искупление вины?
человек был здоров и полон жизни а изза какойто мрази.....
три года за преднамеренную попытку.а сколько дают если попытка удалась,разве намного больше?
увы невсегда.а точнее чаще именно поминимуму.

Маринка-картинка пишет:

цитата:

для таких людей жить с осознанием вины многие годы сложнее, чем получить пулю, иньекцию и т.д.

несогласен

Маринка-картинка пишет:

цитата:

не все её чувствуют, эту вину, - лишь единицы.

даже обяснять почему несогласен не надо,ты сама дала ответ.

 Отправлено: 23.12.08 01:59. Заголовок: vanni пишет: ничего..

vanni пишет:

цитата:

ничего странного если вникнуть.

я достаточно вникла. Только, позволь уточнить: как именно ошибиться и в чем перестараться? Опять, думается мне, в результате этой ошибки пострадают невиновные. Казнить людей - это не зубы удалять (извиняюсь за сравнение), и даже не муравья нечаянно раздавить. Ладно, если по ошибке задержать, ладно, если посадить - это всё можно исправить. А приговорить к смерти?

На такую ошибку они (начиная от оперуполномоченного и заканчивая судьей, зачитывающим приговор) не имеют права. В их руках находится судьба и жизнь человека, а этим нельзя играть.
Можно ли себе представить ситуацию, что люди, наделенные властью приговорить, признают свою ошибку? Как тут себя вести? Сказать матери, жене, детям казненного: мы ошиблись. Извините, да, он не виноват, но мы ведь старались что-то сделать?

vanni пишет:

цитата:

а какого родственникам которые видят убийц своих близких разгуливающих преспокойно на свободе отсидев поминимуму? а что чувствует человек глядя на то как близкий на протяженнии целой жизни мучается от болей,то желает себе смерти то страшится её(из крайности в крайность), не вылезает из больниц,операция за операцией,всё реже радуется чему то...не задумывались? а тот кто за это в ответе отделался тремя годами и на свободе.по вашему это искупление вины? человек был здоров и полон жизни а изза какойто мрази..... три года за преднамеренную попытку.а сколько дают если попытка удалась,разве намного больше? увы невсегда.а точнее чаще именно поминимуму.

это ужасно, страшно, и с этим никто не спорит, и думаю, спорить не будет. Это уже тема о коррупции. Есть деньги - даже если и сделал, то откупишься, а нет денег - сам виноват.
Попадалась на глаза газетенка с прайс-листом, в котором четко расписано, сколько нужно дать, чтобы тебе ничего не было за разбитые стекла в подъезде, а сколько - за то, чтобы выкрутиться и не сесть за убийство, преднамренное и с отягчающими. Расхождения могут быть в цифрах, но с тем, что это есть и повсеместно - спорить тоже нет смысла.

А о ситуациях, когда на следователей давит вышестоящее, а подозреваемого всё нет и нет - каждый слышал. Попадается тот, кому не повезло и за которым нет волосатой руки. И что, расстрел ему?
Не думаю, что родственникам убитого серийным убийцей хочется, чтобы пострадал невиновный, а не тот самый мерзавец. Или действовать по принципу: раз мне плохо, то пусть и остальным жизни не будет?
Человек, который к этому несчастью никаким боком не причастен, почему должен страдать? Для чего и ради чего? А самое печальное, что в это время убийца продолжает разгуливать на свободе.

Совершенно верно, на эту тему можно спорить бесконечно. Что мы можем, кроме как лишь поговорить об этом? Мы люди маленькие и систему нам не переделать.

 Отправлено: 23.12.08 02:46. Заголовок: да нет,всётаки не до..

да нет,всётаки не допоняла.я только пытался сказать что мир несовершенен.абсолютной справедливости нет ни в чём,никогда небыло и не будет.от трагических случайностей не застрахован никто.но если делать выбор что страшнее,то для меня это приведёный мною пример.наверно потому что вижу это своими глазами много лет,это непросто тема для беседы.тут целая гамма противоречивых чувств и желаний...
словами так просто не выразишь.всего не обяснишь.потому просто остаюсь при своём мнении и пусть меня считают жестоким в чёмто.хотя путать жестокость и жёсткость в суждениях я бы всё же не стал.

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Это уже тема о коррупции. Есть деньги - даже если и сделал, то откупишься, а нет денег - сам виноват.

да нет,это тема "гуманности" нашего суда.еслибы дело было только в деньгах,коррупции...
неужели ты никогда не сталкивалась с случаями когда всё это вообще не причём?
ни откупа,ни подкупа,ничего такого.просто происходит...и всё.

 Отправлено: 23.12.08 03:03. Заголовок: vanni пишет: да нет..

vanni пишет:

цитата:

да нет,всётаки не допоняла

возможно. Не доходит до меня - ну, звиняйте, бывает. Или говорим на разных языках.
vanni пишет:

цитата:

я только пытался сказать что мир несовершенен.абсолютной справедливости нет ни в чём,никогда небыло и не будет.от трагических случайностей не застрахован никто

Я, кстати, и это тоже имела в виду. Только не нужно других намеренно впутывать в эти случайности. А в контексте этой проблемы (виновен - невиновен) эти трагические случайности находятся в своем большинстве в руках людей. И многих трагедий можно было избежать.
vanni пишет:

цитата:

вижу это своими глазами много лет,

я тоже не на Марсе живу и тоже много вижу и знаю. Какой смысл делать выбор - что страшнее и что нет? Всё, что касается этой темы, одинаково страшно.
Меня опять заносит. Останавливаюсь, т.к. похоже я опять во что-то не вникла и что-то недопоняла.

 Отправлено: 23.12.08 03:08. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

я тоже не на Марсе живу и тоже много вижу и знаю

видешь со стороны или имеешь возможность почувствовать?
согласись всёже разные вещи.

 Отправлено: 23.12.08 19:34. Заголовок: vanni пишет: неужел..

vanni пишет:

цитата:

неужели ты никогда не сталкивалась с случаями когда всё это вообще не причём? ни откупа,ни подкупа,ничего такого.просто происходит...и всё.

сталкивалась. Только такое бывает редко. И по поводу твоего примера о трех годах тюрьмы для убийцы. Неужели это "гуманный" суд вынес ему такой приговор? Без "вознаграждения" за труды, без денег и подкупа? С трудом верится. А если это действительно так, то слов уже просто нет. Наш суд - самый "гуманный" в мире суд.
vanni пишет:

цитата:

видешь со стороны или имеешь возможность почувствовать?

вижу со стороны, как от этого страдает непосторонний мне человек (случай, о котором я рассказала в своем примере), и ему ничем нельзя помочь.
Только это уже вопрос, затрагивающий слишком личные проблемы и переживания. Здесь не место об этом говорить.

 Отправлено: 23.12.08 23:38. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Наш суд - самый "гуманный" в мире суд.

вот и я так думаю

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Здесь не место об этом говорить.

может и не место,но именно это и формирует моё отношение к такого рода вещам.ничего не могу с собой поделать.

 Отправлено: 31.12.08 01:36. Заголовок: Elena-P пишет: А ес..

Elena-P пишет:

цитата:

А если за чудовищные преступления казнят не виновных, как было к примеру с тем же Оноприенко или Чикатило, когда за совершонное ими сидели ни в чём ни повинные люди. Была бы ли потом чиста совесть, если бы осуществилась смертная казнь над ошибочно обвинёнными людьми?

Как поговаривал Глеб Жеглов: "Наказаний без вины не бывает!"

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Но мне почему-то кажется, что для таких людей жить с осознанием вины многие годы сложнее

Я вот тоже считаю, что мало кто осознает из таких, кто десяток положил.... Кстати как думаешь, кого больше, осужденных не за что или все же оправданных, кто на самом деле виноват? Я думаю второе.
Маринка-картинка пишет:

цитата:

сколько нужно дать, чтобы тебе ничего не было за разбитые стекла в подъезде,

За них итак ничего не бывает.

Маринка-картинка пишет:

цитата:

А самое печальное, что в это время убийца продолжает разгуливать на свободе.

Самое печальное, что справедливости трудно добиться и узнать правду.

 Отправлено: 31.12.08 02:43. Заголовок: Дэйв пишет: "На..

Дэйв пишет:

цитата:

"Наказаний без вины не бывает!"

бывает, еще и как.
Дэйв пишет:

цитата:

Я вот тоже считаю, что мало кто осознает из таких, кто десяток положил.... Кстати как думаешь, кого больше, осужденных не за что или все же оправданных, кто на самом деле виноват? Я думаю второе.

и что с того? при чем тут это? Я совсем о другом говорила.
Дэйв пишет:

цитата:

За них итак ничего не бывает.

бывает, ой как бывает, если кто-то попадется и его возьмут в оборот. Отвечать будет и за себя, и за того парня. Из-за каких-то стекол....

 Отправлено: 12.04.09 23:08. Заголовок: Слабонервным не чита..

Слабонервным не читать!!!!!!!


Какая смертная казнь больнее всего? (из журнала MAXIM)

Если не считать такой экзотики, как побивание камнями, в мире распространено пять видов смертной казни: расстрел, повешение, отравление газом, смертельная инъекция и электирческий стул. И, как сообщил нам полковник МУРа, судмедэксперт Ю. Дубягин, самая болезненная из них - повешение. Смерть наступает в течение 2-10 минут в результате повреждения спинного мозга и асфиксии.

При грамотном расстреле человек живёт всего несколько секунд, и надо думать, это не самые приятные секунды в его жизни.

Смерть на электическом стуле может длиться значительно дольше, до 12 минут, и также является достаточно болезненной: у человека буквально вскипает вся кровь, вываливаются глаза, жарятся внутренние органы.

В отличие от всех этих ужасов, казнь при помощи смертельной инъекции происходит вполне мирно: человеку просто дают наркоз и во время него уже закачивают моментально действующий яд.

Цианид, подаваемый в газовую камеру, вызывает у казнимого серию конвульсий, которые могут продолжаться до 8 минут. Судмедэксперт Ю. Дубягин полагает, что ощущения в этот момент схожи с оргазмом. Это мнение подтверждает и тот факт, что у казнимых обычно происходит эякуляция.

 Отправлено: 13.04.09 20:45. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Цианид, подаваемый в газовую камеру, вызывает у казнимого серию конвульсий, которые могут продолжаться до 8 минут. Судмедэксперт Ю. Дубягин полагает, что ощущения в этот момент схожи с оргазмом. Это мнение подтверждает и тот факт, что у казнимых обычно происходит эякуляция.

А повешение многие желали заменить на расстрел только потому, что при повешении дрянь прёт всех сортов: кал, моча и сперма.