Отправлено: 14.04.09 08:06. Заголовок: Детали в фильме

4-я часть. Коррадо и Эстер.


За ними Замок Святого Ангела в Риме


4-я часть Тано и Эстер в ресторане.


На фоне - Дуомо Милана (Кафедрального собора)

 Отправлено: 23.01.16 20:35. Заголовок: А вообще - дейс..

А вообще - действительно странно, что Сильвия после четвертой части совсем не вспоминает о Грете :( -- при том, что она так трогательно заботится о Марии , сестре Тано.

И еще - если кому-нибудь сейчас в Италии взбредет на ум идея продолжать "Спрут", то ИМХО нет другого выхода, как вспомнить снова о повзрослевшей Грете Антинари, продолжающей семейный бизнес (Хотя сейчас этой героине должно быть около 38 лет...)

 Отправлено: 23.01.16 20:42. Заголовок: У Сильвии что были к..

У Сильвии что были какие-то обязательства перед Гретой? После смерти Каттани Грете нечего делать в продолжении, она часть жизни человека, которого больше нет.

Даже когда в 1994 году снимали "Спрут 7" и Джироне не мог принять участие в фильме, то и персонаж Марию тоже убрали, она без Тано в продолжении не нужна.
Об этом мне рассказал Луиджи Перелли.

 Отправлено: 23.01.16 21:42. Заголовок: Я понимаю сюжетную н..

Я понимаю сюжетную необходимость, но не согласна -- Грета была "частью жизни" не только Каттани, но и Сильвии, и Тано, которые остались в сериале.
Если уж Сильвия так безумно любила Каттани (а Каттани так горячо по-отечески любил Грету) , то у Сильвии БЫЛИ МОРАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА о ней позаботиться.
Кроме того, Грета была богатой наследницей - ей принадлежали 40% акций банка Антинари, что играло важную роль в сюжете.
Можно было бы хотя бы кратко сообщить, что дальше случилось с ней и с банком.

В начале каждого сезона "Спрута" (и второго, и третьего, и четвертого) коротко сообщается о судьбе персонажей предыдущей части (например, о гибели Джулии Антинари). И уж если в седьмой части внезапно вспомнили об Ольге Камастре, то в десятой можно было бы вспомнить и о Грете.

Если вы так запросто общаетесь с господином Перелли, то нельзя ли задать ему несколько вопросов. Например, была ли смерть той же Джулии убйством или несчастным случаем? (Я конечно, понимаю, что смерть Джулии, как и Титти, как и Эльзы Каттани, были необходимы, чтобы положительный комиссар мог быть свободен для новых любовных похождений , но гибель Титти и Эльзы хотя бы логично объяснена).

И зачем ваще было придумывать Сильвии Конти положительного мужа, а потом его убивать?! Можно было бы сделать эту героиню просто незамужней...
А то у Сильвии в четверке получается буквально как в пошлом анекдоте -- и муж, и любовник, да еще и изнасиловали (извините за цинизм)

Тем более что в десятой части для нее вместо очередного героического полицейского придумали мужа-ученого, "ботаника" - полный клон Эрнесто.

Очень некрасивая манера у авторов фильма - "стирать резинкой" или бессмысленно убивать ненужных (с их точки зрения ) персонажей, ничего не объясняя зрителю.
Короче, претензий к авторам у спрутоманов много - косяков они наломали в сюжете столько, что не сосчитать...

 Отправлено: 23.01.16 21:45. Заголовок: По каким причинам Ре..

По каким причинам Ремо Джироне не смог принять участие? В итоге же в концовке снялся же....Могли бы и подождать. А Мария и с Ремо Джироне в 7-ке ни к чему нужна была. Жаль, что с Ремо Джироне линию не сняли в 7-ке. Думаю было бы намного интереснее фильм.


А про Грету, да, она с Коррадо хотели что бы Гретта жила у них. Коррадо не стало, и Сильвия по сути единственная осталась родным человеком для Греты. А значит она ее бросила, предала. Она должна была ее удочерять, а не другую Анну.

 Отправлено: 23.01.16 22:02. Заголовок: Серая Дымка пишет: ..

Серая Дымка пишет:

цитата:

Например, была ли смерть той же Джулии убйством или несчастным случаем?

Ну может актриса отказалась сниматься, вот и убрали ее. А если б ее не убрали, то Тано не стал бы хозяином банка и сюжет пошел бы по другой линии)

Серая Дымка пишет:

цитата:

Короче, претензий к авторам у спрутоманов много - косяков они наломали в сюжете столько, что не сосчитать..

Это везде, во всех фильмах есть.

Серая Дымка пишет:

цитата:

И еще - если кому-нибудь сейчас в Италии взбредет на ум идея продолжать "Спрут"

Вряд ли

 Отправлено: 23.01.16 22:21. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

По каким причинам Ремо Джироне не смог принять участие?

У него был рак и он не мог принять участие в съёмках "Спрута 7".
Известно, что первоначальный вариант сценария - главный персонаж Тано.
Потом пришлось всё переделать.

 Отправлено: 23.01.16 22:25. Заголовок: Получается Ремо изле..

Получается Ремо излечил рак? А есть вариант сценария, где Тано главный герой в 7-ке?

А вообще сценаристы не только о Грете забыли, но и о комиссаре Джанни Бреда.

 Отправлено: 23.01.16 23:02. Заголовок: Получается излечил. ..

Получается излечил.
Я этого сценария не видел и ничего о нём не знаю.

Когда я спрашивал Луиджи о том почему не было Марии в "Спруте 7", он рассказал про Джироне и упомянул, что первоначальный вариант был другой. Я не стал уточнять какой именно.

 Отправлено: 24.01.16 19:46. Заголовок: Главарь пишет: Ну м..

Главарь пишет:

цитата:

Ну может актриса отказалась сниматься, вот и убрали ее. А если б ее не убрали, то Тано не стал бы хозяином банка и сюжет пошел бы по другой линии)

По поводу Джулии Антинари - думаю, причина была именно в том, что ее больше не хотели снимать. С точки зрения авторов фильма, у неотразимого Каттани в каждой новой части должна была быть новая большая любоффь ( и не одна:)

Теоретически, в четвертой части Тано мог бы жениться на Джулии и таким образом стать хозяином банка, а потом она бы вновь вспомнила о своем чувстве к Каттани, стала бы, как Эстер, шпионить за мужем и все заверте... Но это было бы ИМХО психологически совсем неправдоподобно -- во-первых, у Джулии, в отличие от вновь придуманной Эстер, не было никаких причин ненавидеть Тано -- наоборот, он спас принадлежащий ей банк от краха и отомстил за убийство ее отца. Во-вторых, Джулия уже жила с Каттани и успела в нем разочароваться как в потенциальном спутнике жизни...

 Отправлено: 24.01.16 20:08. Заголовок: Что касается косяков..

Что касается косяков и логических неувязок - да, они есть в любом фильме, но "Спрут" претендует на высокий уровень реализма.
И ошибки ошибкам рознь: например, то, что, как заметили некоторые знатоки, Дино Алесси сначала едет в автомобиле в полосатой рубашке, а потом в белой -- это, ИМХО, почти не ляп (мог он перед архиважной деловой встречей сменить рубашку?)

А вот то, что события восьмой части фильма совсем не согласованы с тем, что Тано Каридди и его сестра Мария ранее рассказывали о своей детстве -- это сознательная нестыковка, вызванная тем, что авторы решили воспользоваться чужим раскрученным брендом, назвав "Спрутом" свою среднюю криминальную ретро-мелодраму.

Что касается забытых персонажей -- необязательно было вновь вводить в сюжет ту же Грету, Марию или Джанни Бреда, но можно было бы хотя бы упомянуть об их дальнейшей судьбе (раз уж они были одними из главных героев).

 Отправлено: 24.01.16 20:53. Заголовок: Серая Дымка пишет: ..

Серая Дымка пишет:

цитата:

авторы решили воспользоваться чужим раскрученным брендом, назвав "Спрутом" свою среднюю криминальную ретро-мелодраму.

А то что главный продюсер всего сериала Серджио Сильва решил снять "Спрут 8" про Сицилию 50-ых годов, значит так захотел и на то были причины. Однако, фильм получился шикарный! Луиджи Перелли отказался принимать в этом участие и вернётся только со "Спрутом 10".
Авторам "Спрута" не позволили снимать современное продолжение.

 Отправлено: 25.01.16 17:48. Заголовок: В фильме были наибол..

В фильме были наиболее значимые персонажи, которых незаслуженно убрали из сценария. Как например, офицеры Трэви и Куадри или спецагенты Браччо и Федэ. Что касается первого, то он выглядил наиболее положительной и перспективной фигурой на то время, и я по-детству помню как в моём дворе собирались соседи и предрекали Трэви стать на место главного героя в 5-ом сезоне. Но в 6-ом сезоне их уже нет, зато появляется Джуни, которого не было в 5-ом. Да немало примеров можно привести. Та же Ольга Камастра, которая неожиданно "всплыла", минуя 4 сезона, чего стоит. Ну а то, что в 7-ом сезоне Тано появляется только на занавесе, на мой взгляд, не косяк сценария. Уж слишком много этого Тано для "Спрута", несмотря на его смысловую и харизматичную исключительность. Вы только подумайте, Плачидо не захотел "бегать стариком", оставив после себя 4 сезона. Меццоджорно хватило лишь на 2. А гениальному мафиози отводится целых 7 сезонов, 2 из которых посвящены его предыстории. В итоге в 10-ке мы наблюдаем откровенный комикс о седом Франкенштейне, бросающемся в лаву с секретным чемоданчиком. Лучше бы детство Каттани сняли, было бы куда интереснее. Лично я, являясь ярым почитателем сериала, не могу досмотреть целиком последние 3 сезона, так как того самого "Спрута" там уже кот наплакал.

Безсмысленных смертей тоже немало. Из последних безсмысленно была убита сценарием Сара Гранчо, покончив собой в больнице. Не знаю как другие, но лично я как зритель не могу с этим согласиться. Молодая девушка, пережившая столько страданий, смерть и уцелевшая с багажом знаний о тайных делах мафии, решает покончить собой из-за психологических переживаний... На у насчёт Марии не стоит особо переживать - её успешно заменила Кьяра.

Александр пишет:

цитата:

об Гретте уже забыла

Решила апгреттиться.

 Отправлено: 25.01.16 18:42. Заголовок: Vitaliker пишет: В ..

Vitaliker пишет:

цитата:

В фильме были наиболее значимые персонажи, которых незаслуженно убрали из сценария. Как например, офицеры Трэви и Куадри или спецагенты Браччо и Федэ. Что касается первого, то он выглядил наиболее положительной и перспективной фигурой на то время,

Абсолютно с вами согласна насчет Треви-- мне тоже не хватало этого героя. Треви как раз мог быть полицейским нового типа -- интеллектуалом, "хакером" в седьмой части, (которую я, увы, не смотрела, хотя в общих чертах знаю содержание).


Vitaliker пишет:

цитата:

Ну а то, что в 7-ом сезоне Тано появляется только на занавесе, на мой взгляд, не косяк сценария. Уж слишком много этого Тано для "Спрута", несмотря на его смысловую и харизматичную исключительность. Вы только подумайте, Плачидо не захотел "бегать стариком", оставив после себя 4 сезона. Меццоджорно хватило лишь на 2. А гениальному мафиози отводится целых 7 сезонов, 2 из которых посвящены его предыстории. В итоге в 10-ке мы наблюдаем откровенный комикс о седом Франкенштейне, бросающемся в лаву с секретным чемоданчиком. Лучше бы детство Каттани сняли, было бы куда интереснее.

Ну, насколько мне известно, и Меццоджорно, и Джироне покинули фильм из-за болезни, и последний сам отказался сниматься в "семерке" в главной роли.
Полноценных сезонов с Тано, как основным персонажем, только четыре -- с третьего по шестой. И этот персонаж (который так раздражает многих тем, что его "слишком много") вышел на первый план именно благодаря актерскому таланту Джироне.
Образ Каттани ИМХО полностью раскрыт на протяжении первого-четвертого сезонов, так же как образ Тано - с третьего по шестой сезон. Появление Каридди даже в финале седьмой части выглядит лишним -- раз уж его не было весь фильм.

Восьмой и девятый фильмы - сами по себе, может и неплохие (хотя отнюдь не "шикарные"), но зачем их называть "Спрутом"? Уж если взялись делать продолжение культового сериала, нужно было "держать марку" с технической и драматургической точки зрения (раз уж нельзя было делать прямое продолжение по политическим причинам).
Десятка - это отдельный разговор (опять же, я пв курсе истории создания фильма и понимаю политическую ситуацию, но вышел, как говорит новое поколение, "отстой", а жаль..)

И, кстати, для "связки сюжета" там мог бы быть рассказ о детстве не Каридди, а того же Давиде (который как известно, был сиротой, вырос в приюте, в явно морально неблагополучной среде и, допустим, несмотря на это еще тогда помогал полиции). Это можно было бы интересно обыграть.
В детстве Каттани, при всем уважении, ИМХО вряд ли могло быть что-то интересное с детективной точки зрения -- он явно вырос в небогатой, но благополучной семье честных тружеников. Это могла бы быть хорошая неореалистическая драма -- но не детектив.

P.S. Мне уже, вероятно, пора фанфики писать на тему "Альтернативный Спрут" :))

 Отправлено: 25.01.16 22:26. Заголовок: Серая Дымка пишет: ..

Серая Дымка пишет:

цитата:

Ну, насколько мне известно, и Меццоджорно, и Джироне покинули фильм из-за болезни, и последний сам отказался сниматься в "семерке" в главной роли.

Когда в конце 1991 году начались съёмки "Спрута 6" в Африке, то Витторио был болен, поэтому было принято решение "убить" Давиде. Если бы Витторио не был болен, то и в "Спруте 7" был.
Откуда такая информация что Джироне отказался от главной роли в "Спруте 7"?
Серая Дымка пишет:

цитата:

а того же Давиде (который как известно, был сиротой, вырос в приюте, в явно морально неблагополучной среде и, допустим, несмотря на это еще тогда помогал полиции).

А это откуда? Сами придумали?

 Отправлено: 26.01.16 00:09. Заголовок: Трэви мог быть "..

Трэви мог быть "хакером" уже в 5-ой части, если бы сценаристы не ввели героя В. Меццоджорно, о чём я, мало сказать, не жалею... Давиде Ликата отлично вписался в фильм, не только заменив собой убитого Каттани, но и став качественно иной звездой "Спрута". К тому же он не такой ловелас, как Каттани, что в последнем мне никогда не нравилось, так как "национальному" герою нейдет подобная черта личности. И было бы шикарно, если бы "судьба" Витторио распорядилась иначе. Но может в этом и есть её печальная ирония - Плачидо убил себя, а Меццоджорно убили сценаристы... Однако интересно выходит - он играет приговорённого к медленной смерти и в это время сам смертельно болеет... Но как бы то ни было, в "Спруте"-7 по-хорошему надлежало бы сделать больше воспоминаний о нём или ещё лучше - придумать сюжетную канву, посвященную Давиде...

Согласен, что в 7-ке Тано выглядит лишним. И даже не просто потому, что в этом сезоне он был "не при делах", а потому что трансформация его личности, которую мы наблюдали в предыдущих сериях с Давиде, выглядела убедительно и привлекательно. Эту трансформацию надлежало бы завершить чистой философией "бывалого", укротившего своё безумство и готового поделиться приобретённым жизненным опытом с молодым поколением. А тут внезапно он снова предстаёт как матёрый и упёртый злодей, который весь смысл земного существования видит в деньгах и крови. И понеслось... Зачем?

8-ый и 9-ый сезоны действительно не стоило называть "Спрутом", а выпустить их как непричастные к линейке "Спрутов" фильмы, пусть и назвав их "приквеллом", как например, фильм "Прометей" является приквеллом "Чужого", но стоит особняком от франшизы. Но вышло так, что идеологи фильма, как Вы удачно выразились, не удержали марку и тем самым на корню обрубили саму возможность дальнейшего развития сериала. Поэтому всё, что было после 7-го сезона не выдерживает никакой критики на фоне классического жанра.