Отправлено: 12.03.07 02:45. Заголовок: Смерть Каннито

greymist пишет:

цитата:

Комиссар Каттани во второй части тоже шантажировал и довел до самоубийства своего бывшего друга и покровителя Каннито.Разумеется, он не хотел этой смерти, и у него были причины ненавидеть Каннито - но всё-равно это на его совести. ИМХО, подлость остается подлостью - даже если её совершил так называемый "положительный герой".

Ну вы уже перегибаете палку. Смерть Конитто только на совести Канитто. И не на чьей больше. Каттани не шантажировал его, а даже наоборот предложил ему путь спасения, подать в отставку. Но Каннито выбрал другой путь. Каннито довел не Каттани, а он сам себя довел, не без помощи конечно Терразини, Лаудео и им подобных. Причем если сравнить Каннито и Филиппо Рази, то у Каннито было больше шансов нормально выйти из игры.

 Отправлено: 12.03.07 06:40. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Смерть Конитто только на совести Канитто

Он сам виноват,что умер

 Отправлено: 12.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Мне кажется не совсем справедливо обвинять Кактани в смерти Канито, достаточно того, что Катани сам себя в этом винил - хотя я лично ни вижу его вины. Канито сам себя привёл к такому финалу - своими постапками, двуличием и отношением с мафиозными структурами.

 Отправлено: 12.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Смерть Конитто только на совести Канитто. И не на чьей больше. Каттани не шантажировал его, а даже наоборот предложил ему путь спасения, подать в отставку. Но Каннито выбрал другой путь.

Разумеется, я недостаточно хорошо знаю "Спрут-2" (могу судить только по неточной книге Марко Незе), но, насколько я помню, дела обстояли так.

Каттани, оказавшись в тюрьме по сфабрикованному обвинению в убийстве Раванузы, с помощью Ольги Камастра передал о себе известие Каннито. В душе Каннито проснулась совесть, кроме того, он надеялся использовать Каттани как верного человека - поэтому он надавил на Терразини и не только добился освобождения Каттани, но и назначил его на какую-то важную должность в своём отделе спецслужб (поправьте меня, знатоки).
Однако у Каттани были основания предполагать, что его покровитель в свое время ЗНАЛ о похищении его дочери и ничего не предпринял, так как был заодно с теми, кому мешало расследование Каттани.

Поэтому Каттани повел двойную игру - шпионил за Каннито, "сливал" информацию Терразини, который организовал с помощью продажных журналистов настоящую травлю своего конкурента. Фактически Каттани поступил очень умно, - столкнул лбами две криминально-финансовые группировки. Но при этом очень безнравственно по отношению к Каннито - хотя. конечно, трудно его за его судить.

Потом, помнится, у них с Каннито состоялся разговор - Каттани рассказал о своей роли во всей этой интриге и предложил Каннито уйти в отставку.Но Каннито предпочёл самоубийство.

Определённая доля вины за эту смерть всё равно лежит на Каттани, какими бы мотивами он не руководствовался - и Каттани сам это признавал.

Меня в данном случае интересует то, что получается "двойной стандарт" - неужели "положительные герои" МОГУТ совершать такие же подлости, как и "отрицательные", и при этом всё равно остаются "белыми и пушистыми", поскольку цель оправдывает ЛЮБЫЕ средства?!

 Отправлено: 12.03.07 15:16. Заголовок: Re:

greymist Между прочим Катани пошёл работать к Канито не по собственному хотению, а его попросил о помощи Феретти - правая рука Канито.
Что до двойных стандартах - лично я ни вижу состороны Катани ни какой подлости ни по отношению к Канито - который кстати предал его первым, ни по отношению до пустим к той же графине - с которой играл в любовь и параллельно выуживал инофрмацию. Катани просто принял их правила игры, по другому с ними вести себя было не возможно.

 Отправлено: 12.03.07 18:54. Заголовок: Re:

Elena-P как Вы точно подметили, подругому с ними бороться нельзя. Иначе растопчат, сажирут и т.д. Шарапов тоже внедрился в банду якобы хочет помочь. Вот и считайте, что Каттани внедрился в мафию и изнутри их подорвал. Да был разговор у Каттани с Канитто. Где Каттани спрашивал, а вернее конкретно задавал вопрос, может быть приказ о похищение его дочери исходил из Рима? На, что Каннито сказал, что его попросили придержать Каттани. Потом они разговаривали как Каннито дошел до такой жизни. И Каттани ему советовал уйти в отставку, но тот предпочел умереть. Ни какого шантажа, и вообще ничего такого из-за чего вдруг Каннито решился на самоубийство не было. Каннито такой же как и Рази - слюнтяй. Натворил дел, а потом в кусты.

 Отправлено: 13.03.07 08:32. Заголовок: Re:

Если так рассуждать - получается, что смерть Филиппо Рази только на совести Рази, а Эспиноза и Тано ни в чем не виноваты.:(

 Отправлено: 13.03.07 19:38. Заголовок: Re:

greymist, Вы не путайте божий дар с яичницой. Это совсем разные вещи(вернее разные люди и разные смерти). В случае с Рази виноваты и Эспиноза и Тано и Салимбени. Они довели человека до такого состояния. В случае с Каннито ни кто его не доводил. Если расуждать как Вы, то получается, что все везде виноваты, кроме Тано.

 Отправлено: 14.03.07 08:48. Заголовок: Re:

Это я в данном случае пыталась рассуждать так, как вы оба.

Интересно получается - вы с самого начала наклеиваете на людей ярлык "Положительный" или "Отрицательный" (по видимому , не только по отношению к вымышленным киногероям, но и к реальным людямв реальной жизни!)

При этом, если тот, кого вы назвали "положительным", совершит глупость или конкретную подлость, он оказывается всё-равно прав - у него же были благородные мотивы, и ваще он "белый и пушистый" (я имею в виду уже не данный конкретный случай, повторюсь - Каттани действительно трудно осуждать, хотя всё-равно он поступил плохо по отношению к человеку, который спас его от смерти, вытащив из тюрьмы).

А если тот, на кого наклеили ярлык "отрицательный", совершает бескорыстные хорошие поступки - вы сразу же или отрицаете факт, или ищете во всём некий корыстный интерес.

 Отправлено: 15.03.07 03:25. Заголовок: Re:

greymist, объясняю. Каттани не мог поступить подло с Каннито, он даже пытался ему помочь и давал очень правильный совет. Если бы он хотел с ним подло поступить, то не предлогал бы ему уйти в отставку. Подло бы он с ним поступил, если бы тот был чистый и пушистый, а Каттани бы его предал. Но Каттани вел борьбу с мафиозниками куда и Каннито входил. Почему он подло поступил с ним? Он повторяю, как его давнему знакомому, предлогал руку помощи - единственное, что он мог для него сделать. Если скажим мой хороший друг, оказался не друг и не враг, а так. То почему я вообще должен ему помогать? Я покрывать его дела не буду. А Каттани и в таком случае, даже зная, что Каннито причастен к похищению его дочери, все равно хотел его спасти, то он как может быть подлый?! Если дпустим я служу в правохранительных органах, и узхнаю, что мой колега с которым я долго работал и вроде как другом был, оказался причастен к приступному миру, оборотнем в погонах, то почему я должен его покрывать? И ни о каком предательстве и подлости с моей стороны и речи быть не может. А наоборот - это он предатель. Каннито предал Каттани, а не Каттани Каннито. Я не знаю как Вам это уже объяснить.
greymist пишет:

цитата:

При этом, если тот, кого вы назвали "положительным", совершит глупость или конкретную подлость, он оказывается всё-равно прав - у него же были благородные мотивы, и ваще он "белый и пушистый" (я имею в виду уже не данный конкретный случай, повторюсь - Каттани действительно трудно осуждать, хотя всё-равно он поступил плохо по отношению к человеку, который спас его от смерти, вытащив из тюрьмы).

Я называю только тех правыми, кто действительно прав. Если бы Каттани действительно стал работать на Терразини, Каннито, не с целью упрятать их зарешетку или уничтожить, как предложил полковник Феррети, изнутри их подорвать, посорить, столкнуть лбами, что он и сделал(это не предательство), то я бы и прпо него сказал бы, что он не хороший, продажный человек. А он так не сделал. И я не говорю, что он плохой, потому что в его поступке ничего плохого нет.
greymist пишет:

цитата:

А если тот, на кого наклеили ярлык "отрицательный", совершает бескорыстные хорошие поступки - вы сразу же или отрицаете факт, или ищете во всём некий корыстный интерес.

На них не надо клеить ни каких ярлыков, они сами их на себя клеят. Если бы Тано или бы еще кто из злодеев, тот же Каннито, встали бы на путь правильный, стали бы честно жить и т.д., то я бы сказал, да, они одумались и исправились. А нои продолжали делать, то, что делали. И по нескольким хорошим поступкам, они ни как не стали хорошими, потому что эти поступки ничего не изменили. Они как были преступниками так и остались ими. Единственный человек которого я могу назвать, кто хотел встать на путь истиный - это Фроло.
greymist пишет:

цитата:

Каттани действительно трудно осуждать, хотя всё-равно он поступил плохо по отношению к человеку, который спас его от смерти, вытащив из тюрьмы).

Вот если бы Каннито сам проявил инициативу и вытащил Каттани, то это другой разговор. А так бы Каннито и пальцем не пошевелил бы. Поэтому Каттани и пришлось сказать, если меня не вытащите, то... Так, что не надо, говорить, что Каннито спас его. Нифига бы он ничего не стал делать. С его то связями и должностью, он бы и без помощи Терразини мог бы вытащить Каттани из тюрьмы.

 Отправлено: 15.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Они как были преступниками так и остались ими. Единственный человек которого я могу назвать, кто хотел встать на путь истиный - это Фроло.

Я бы к Фроло ещё прибавила бы Карло Антинари, жалко мне его беднягу - решил изменить свою жизнь, но поздно - да ещё и взяли и убили.

 Отправлено: 16.03.07 10:09. Заголовок: Re:

Elena-P - Карло Антинари на мой взгляд не был преступником. Может и занимался махинациями, но мелкими, не значительными.

 Отправлено: 24.09.08 23:17. Заголовок: Каннито

Чего не ушел в отсавку? чего выпендриволся?

 Отправлено: 25.09.08 13:10. Заголовок: Хотел получить все д..

Хотел получить все деньги на свете. Но не один он такого хотел...

 Отправлено: 25.09.08 16:40. Заголовок: Так уже понимал, что..

Так уже понимал, что проиграл. И все равно не уходил.

 Отправлено: 25.09.08 20:21. Заголовок: вместо отставки- зас..

вместо отставки- застрелился. Много смертей на его совести, последняя-полковника Феретти. А вообще интересно,как он организовывал убийсво Феретти, в спруте на этом внимание не акцентируют, кому звонил, приказ отдавал, всё-таки человек такого уровня...

 Отправлено: 25.09.08 20:48. Заголовок: Игорь скорее всего э..

Игорь скорее всего это был Терразини. Кому ещё он мог звонить.

 Отправлено: 25.09.08 21:04. Заголовок: может быть, Теразини..

может быть, Теразини тоже очень интересный персонаж, в первых двух частях был самым главным мафиози , ну а в спруте-3 оказалось, что подчиняется он кукольнику.

 Отправлено: 25.09.08 22:28. Заголовок: хотя вряд ли убийств..

хотя вряд ли убийство Феретти организовал Терразини, на тот момент у Каннито и Террозини отношения между собой ухудшились

 Отправлено: 25.09.08 23:08. Заголовок: зато Каттани не смот..

зато Каттани не смотря на то, что Канито причастен к его проблемам, не хотел его смерти

 Отправлено: 26.09.08 10:43. Заголовок: Александр пишет: за..

Александр пишет:

цитата:

зато Каттани не смотря на то, что Канито причастен к его проблемам, не хотел его смерти

А вот в этом я сильно сомневаюсь - после того что Каттани о нём узнал, и кроме того о похищении его дочери Каннито тоже был в курсе, так что Каттани умышленно довёл его до самоубийства. А Каннито жил работой, об этом сказал самый близкий ему человек - жена, и пережить позор от ставки для него стал равноценен самоубийству.
А относительно Феретти я тоже склонюсь к мнению, что это дело рук отморозков Терразини. Да у них в тот период были плохие отношения, но когда они понимают что могут раскрытся преступленияв которых они повязаны, то здесь уже не до личных конфликтов друг с другом.

 Отправлено: 26.09.08 20:22. Заголовок: Elena-P пишет: А во..

Elena-P пишет:

цитата:

А вот в этом я сильно сомневаюсь - после того что Каттани о нём узнал, и кроме того о похищении его дочери Каннито тоже был в курсе, так что Каттани умышленно довёл его до самоубийства.

Он наоборот, хотел спасти его. Иначе бы не настаивал на отставки

 Отправлено: 26.09.08 21:02. Заголовок: Elena-P пишет: так ..

Elena-P пишет:

цитата:

так что Каттани умышленно довёл его до самоубийства

Elena-P По-моему, это пребор. не было там такого.

 Отправлено: 27.09.08 20:28. Заголовок: Elena-P, не думаю, ч..

Elena-P, не думаю, что Катани умышленно довёл его до самоубийства, он ему говорил об отставки, тем самым о единственно правильном решении, которое могло бы спасти его, с достоинством выйти из сложившейся ситуации, другой вопрос, мог ли Каннито жить без власти, оказалось нет.

 Отправлено: 27.09.08 20:46. Заголовок: Игорь пишет: вопрос..

Игорь пишет:

цитата:

вопрос, мог ли Каннито жить без власти, оказалось нет.

именно. Вот это его и погубило, а уж никак не Каттани

 Отправлено: 29.09.08 15:16. Заголовок: Александр, Маринка-к..

Александр, Маринка-картинка, Игорь Ну возможно я и перебрала не много с умышленным доведением до самоубийства, а если и предоставил ему выбор то только из-за уважения к тому что он сделал для него когда-то. Но если он хорошо знал характер Канито, то должен был понимать, что в оказавшейся ситуации он позору и отставке предпочтёт пулю.

 Отправлено: 29.09.08 21:12. Заголовок: Был соблазн просто с..

Был соблазн просто сказать, что Каттани не виновен в смерти Каннито, ибо на курок не нажимал. Но тогда, с позиции "человек-сам кузнец...", получается, что и Чиринья (извиняйте, не ладится у меня с его транскрипцией) не виноват в смерти Титти, т. к. в окошко ее не выкидывал. Но Чиринья поставил ее в ситуацию, из которой она нашла только такой выход, как и Каттани Канннито.
А в итоге все-таки скажу, что Каттани не виноват: в отличие от Чириньи, он оставил Каннито достойную альтернативу

 Отправлено: 29.09.08 21:58. Заголовок: Может, прозвучит гру..

Может, прозвучит грубо, но Титти - молодая оторва, мозги которой одурманены наркотиками, она не в состоянии была проанализировать ситуацию и решить, что для неё будет лучше, найти выход.
Каннито - умудренный опытом человек, проживший долгую жизнь. Хотя можно тоже предположить, что власть лишила его возможности думать (но только образно). Он мог понять, что будет, если он покончит с собой, и как он сможет жить, если этого не сделает. Власть он ценил больше жизни, поэтому выбрал смерть. Оставив, между прочим, женщину, искренне любившую его, а это уже болезненный эгоизм какой-то.

 Отправлено: 29.09.08 23:34. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Власть он ценил больше жизни, поэтому выбрал смерть.

Трус он!

 Отправлено: 30.09.08 13:19. Заголовок: Маринка-картинка На..

Маринка-картинка На счёт Титти всё же давай здесь http://lapiovra110.borda.ru/?1-1-120-00000048-000-0-0

 Отправлено: 14.10.08 22:08. Заголовок: Думаю, что те, кто г..

Думаю, что те, кто говорят-Каттани не очень здорово поступил со своим учителем и покровителем Канито- правы.
И те, кто говорит- что Канито-в общем-то и не заслуживал иного обращения-тоже правы. Можно ли бороться с мафией средствами немафиозными? Ответу на этот вопрос посвящён целый фильм- всё того же Дамиано Дамиани-"Признание комиссара полиции прокурору республики". Но и там нет ответа.

 Отправлено: 30.04.10 02:38. Заголовок: Этот актер вчера уме..

Этот актер вчера умер

 Отправлено: 30.04.10 06:39. Заголовок: Нет. Не вчера, 29 ма..

Нет. Не вчера, 29 марта 2010 года.

 Отправлено: 30.04.10 09:58. Заголовок: luigiperelli а марта..

luigiperelli а марта

 Отправлено: 30.04.10 11:03. Заголовок: Об этом узнал вчера ..

Об этом узнал вчера случайно.

 Отправлено: 03.08.10 13:14. Заголовок: Вспыльчивость и несд..

Вспыльчивость и несдержанность загубили Каннито раньше чем его загубил Терразини

 Отправлено: 03.08.10 13:37. Заголовок: Полковник Феррети по..

Полковник Феррети погиб после звонка Д. Каннито, а звонил он Джан Франко Лаудео. Это единственный человек который пока был другом Каннито.

 Отправлено: 03.08.10 14:29. Заголовок: Каннито в этой цепи ..

Каннито в этой цепи криминала был не последний человек, у него были мощные покровители в Риме. он прекрасно знал о похищении Пауло Катани и возможно мог бы повлиять на ход событий. но не стал. Он и сам сказал комиссару о том что он знал обо всем. но приказы отдавал не он. Ну а Коррадо, знак когда то былой дружбы с Каннито, предложил своему ПРОТЕЖЕ сложить свои полномочия и уйти с поста навсегда сохранив лицо.

 Отправлено: 21.08.16 00:14. Заголовок: abgario пишет: Канн..

abgario пишет:

цитата:

Каннито в этой цепи криминала был не последний человек, у него были мощные покровители в Риме. он прекрасно знал о похищении Пауло Катани и возможно мог бы повлиять на ход событий. но не стал. Он и сам сказал комиссару о том что он знал обо всем. но приказы отдавал не он. Ну а Коррадо, знак когда то былой дружбы с Каннито, предложил своему ПРОТЕЖЕ сложить свои полномочия и уйти с поста навсегда сохранив лицо.

Когда он говорил приказы отдавал не он, у меня в голове сразу возникла мысль о Терразини. Ведь когда речь шла о Риме, явно указывалось о Каннито.


А вот у меня вопрос. Каннито был по должности выше чем Салимбени?