Отправлено: 03.11.06 02:11. Заголовок: Шантаж

Когда у Каттани похители дочь, его шантажировали, заставляли делать, что им нужно было и он это делал. Как то Каттани потом сказал, что возможно, будь на его месте кто-то другой, тот кто сильнее, то он бы не поддался на шантаж. Сказал бы убивайте дочь, и продолжил бы свое дело. Вот и в фильме "Остаться в живых" у героя похители сына, и чтобы вернуть его, он убил своих друзей двоих, и ещё четверых повел в ловушку на смерть. Как вы считаете, правильно ли в таких случаях они поступали? Честно я скажу, что не стал бы так делать, как они. Хотя может я так рассуждаю, потому что нет у меня своих детей. Но я не думаю, что стану рассуждать по другому, даже когда они(дети), у меня появятся.

 Отправлено: 03.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Я надеюсь, что, окажись я в ситуации Каттани, я бы все равно никогда не пошел на убийство других.
Вообще, меня несколько удивляет то, что Коррадо, работая в полиции, никому ничего не сказал, тому же Альтеро, с которым он, если не ошибаюсь, к тому времени уже выяснил отношения и доверял ему. Во многих других сериалах про полицию/милицию (тех же "Ментах", "Убойной силе") сотрудники органов в подобных ситуациях обычно всегда советуют родителям довериться им, а не идти на поводу у преступников. Наверно, подобный совет основан на опыте работы, который подсказывает, что выполнение требований мафии далеко не всегда гарантирует возвращение близкого человека живым и невредимым. Так, кстати, и в случае с Коррадо произошло: дочь-то вернули, но изнасилованную, пусть потом и выяснилось, что в планы мафии это не входило...
А еще хочу сказать: да, Коррадо выполнил их требования, но все же одно дело - убивать, а другое - выкрадывать документы и т.д. И мои симпатии к Каттани здесь очень сильно подкреплены тем фактом, что, прежде чем пойти на совершение должностных преступлений, он обо всем рассказал священнику, дав ему понять, что его вынудили поступать так, как он собирался поступать.

 Отправлено: 28.11.07 04:33. Заголовок: val пишет: сотрудни..

val пишет:

цитата:

сотрудники органов в подобных ситуациях обычно всегда советуют родителям довериться им, а не идти на поводу у преступников

Тут я согласен. И вообще я считаю, что история с шантажом в сюжете натянута. Чисто технически операцию по силовому освобожению Паулы можно было организовать, когда мафия устроила комиссару свидание с дочерью. Устроили бы засаду, сделали бы ставку на внезапность, да и бандитов было немного.

 Отправлено: 28.11.07 08:46. Заголовок: Почему натянута? Как..

Почему натянута? Как раз сильный ход. И ситуация вполне реалистичная. Мафия нашла способ воздействовать на Каттани, а для него, считавшего, что ему подвластно все, это стало первым серьезным ударом.
А что касается того, можно ли было организовать освобождение, так неизвестно, чем бы все закончилось. И Спрут - это не детектив вроде Ментов или Уокера, где все заканчивается хорошо, здесь немного другие законы жана. И потом: Коррадо верил в себя и верил в людей. И ему нанесли такой жестокий удар. Кому ему оставалось довериться? По-моему, он не знал, кому можно. Вернее, знал, что можно аббату или священнику (не помню уже точно, ведь он все же рассказал ему, единственному, что произошло), но с ним операцию по освобождению он точно не организовал бы.

 Отправлено: 28.11.07 09:01. Заголовок: val пишет: но с ним..

val пишет:

цитата:

но с ним операцию по освобождению он точно не организовал бы.

ну естественно не с аббатом:) Надо было ввести в курс коллег. Все бы вместе подумали - и нашли бы вариант.

 Отправлено: 28.11.07 09:18. Заголовок: luckyman пишет: Над..

luckyman пишет:

цитата:

Надо было ввести в курс коллег

А если бы среди коллег оказался предатель?

 Отправлено: 28.11.07 09:30. Заголовок: геодезист пишет: А ..

геодезист пишет:

цитата:

А если бы среди коллег оказался предатель?

в Альтро он тогда уже был уверен, а тот за многолетнюю практику уж мог подобрать проверенных людей

 Отправлено: 28.11.07 11:55. Заголовок: luckyman пишет: Тут..

luckyman пишет:

цитата:

Тут я согласен. И вообще я считаю, что история с шантажом в сюжете натянута. Чисто технически операцию по силовому освобожению Паулы можно было организовать, когда мафия устроила комиссару свидание с дочерью. Устроили бы засаду, сделали бы ставку на внезапность, да и бандитов было немного.

Так встреча Катани с Паолой была не запланированной, комиссар за ранее о ней ничего не знал, когда бы он успел предупредить и подготовиться?
Да и в таких случаях как мне кажется засада была бы таким же большим риском, как и если бы комиссар рассказал бы о похищении ребёнка кому-либо, кроме священника.

 Отправлено: 28.11.07 11:58. Заголовок: Elena-P пишет: Да и..

Elena-P пишет:

цитата:

Да и в таких случаях как мне кажется засада была бы таким же большим риском,

Согласен. Ребёнок мог попросту погибнуть.

 Отправлено: 28.11.07 11:59. Заголовок: Что касается вопро..

Что касается вопроса Александра, то если бы действительно в тот момент пришлось бы делать реальный выбор между ребёнком и убийством кого-то, то само собой второй вариант. Хотя не дай Бог конечно...

 Отправлено: 28.11.07 12:46. Заголовок: В любом случае, легк..

В любом случае, легко рассуждать, когда тебе не угрожает опасность. А Коррадо был один. И не знал, кому можно довериться.

 Отправлено: 28.11.07 23:44. Заголовок: luckyman Если бы так..

luckyman Если бы так все было легко, как Вы говорите...

 Отправлено: 29.11.07 06:19. Заголовок: Elena-P пишет: Так ..

Elena-P пишет:

цитата:

Так встреча Катани с Паолой была не запланированной, комиссар за ранее о ней ничего не знал, когда бы он успел предупредить и подготовиться?

Надо было рассказать Альтеро всё сразу же после похищения и сразу же оповестить его (их), как только он узнал о свидании

геодезист пишет:

цитата:

Ребёнок мог попросту погибнуть.

если заставить бандитов врасплох, особенно когда Паола была с Каттани, навряди бы бандиты пытались первым делом застрелить Паулу.

Александр пишет:

цитата:

luckyman Если бы так все было легко, как Вы говорите...

а сидеть днями, сложа руки, зная что дочь в руках подонков - легко?

 Отправлено: 29.11.07 08:31. Заголовок: А кто сказал, что Ко..

А кто сказал, что Коррадо ничего не делал?
Еще раз говорю: сидя на диване, легко рассуждать, что кто-то сделал не так, а уж я точно сделал бы так...

 Отправлено: 29.11.07 09:34. Заголовок: val пишет: А кто ск..

val пишет:

цитата:

А кто сказал, что Коррадо ничего не делал?

Конечно делал - принял грязную игру, навязанную мафией

 Отправлено: 29.11.07 12:53. Заголовок: Так не забывайте, чт..

Так не забывайте, что речь о его ребенке шла. И он не знал, на кого, кроме себя, ему можно рассчитывать.

 Отправлено: 29.11.07 14:21. Заголовок: luckyman пишет: есл..

luckyman пишет:

цитата:

если заставить бандитов врасплох, особенно когда Паола была с Каттани, навряди бы бандиты пытались первым делом застрелить Паулу.

А кто может дать гарантии, если бы началась перестрелка как всё закончилось бы. Да и риск велик, если бы мафия определила бы слежку её бы убили сразу...
luckyman пишет:

цитата:

Конечно делал - принял грязную игру, навязанную мафией

А какой у него ещё выбор был?

luckyman пишет:

цитата:

Надо было рассказать Альтеро всё сразу же после похищения и сразу же оповестить его (их), как только он узнал о свидании

И кто б ему такую возможность дал? Тем более, что на сколько я помню, люди Чирины были у него в квартире когда он вернулся что бы успокоить его и сказать, что они переборщили, когда потребовали от него убийство Альтеро, и сразу же повезли его на встречу с Паолой.

 Отправлено: 29.11.07 15:09. Заголовок: luckyman пишет: нав..

luckyman пишет:

цитата:

навряди бы бандиты пытались первым делом застрелить Паулу.

Могла и шальная пуля прилететь

 Отправлено: 29.11.07 17:32. Заголовок: геодезист пишет: на..

геодезист пишет:

цитата:

на сколько я помню, люди Чирины были у него в квартире когда он вернулся что бы успокоить его и сказать, что они переборщили, когда потребовали от него убийство Альтеро, и сразу же повезли его на встречу с Паолой

Вот я тоже не помню, но влюбом случае, понятно что мафия бы не оповещала комисара задолго до свидания. В этом случае Альтеро с людьми должен был следить за комиссаром и его домом постоянно. Более того Каттани мог вытребовать свидание сам и тогда было бы ещё легче организовать освобождение.

геодезист пишет:

цитата:

Могла и шальная пуля прилететь

могли и дочь не вернуть. К тому времени мафия уже утратила кодекс чести, поэтому мало ли что. Тем более у Чирины были личные счёты с Каттани из-из Титти

 Отправлено: 29.11.07 17:53. Заголовок: luckyman пишет: гео..

luckyman пишет:

цитата:

геодезист пишет: цитата: на сколько я помню, люди Чирины были у него в квартире когда он вернулся что бы успокоить его и сказать, что они переборщили, когда потребовали от него убийство Альтеро, и сразу же повезли его на встречу с Паолой

Вообще-то это была моя цитата, а не Геодезиста
luckyman пишет:

цитата:

могли и дочь не вернуть. К тому времени мафия уже утратила кодекс чести, поэтому мало ли что. Тем более у Чирины были личные счёты с Каттани из-из Титти

А вот по поводу этого я уже в каком-то топике писала. Насилие над Паолой было в некоторой степени месть Чирины за связь Каттани с Титти, как не мерзко это звучит.

 Отправлено: 30.11.07 11:24. Заголовок: Не потеряла мафия ни..

Не потеряла мафия никакой кодекс чести. Вспомните, как Терразини разговаривал с Чирриной, допустившим изнасилование Паолы.

 Отправлено: 30.11.07 14:12. Заголовок: val Не могу стобой с..

val Не могу стобой согласиться. Разве в кодексе нет правила, что детей и стариков не трогать...

 Отправлено: 30.11.07 16:10. Заголовок: Так я и имел в виду,..

Так я и имел в виду, что мафия соблюдала кодекс чести, решив наказать Чиррину, который позволил изнасиловть Паолу. Трогать ребенка нельзя - раз. Два - с Каттани договаривались, что ребенка вернут целым и невредимым. И Чиррина, позволив то, что позволил, кодекс нарушил, и должен был быть наказан.

 Отправлено: 30.11.07 18:10. Заголовок: Не думаю, что его ..

Не думаю, что его убрали конкретно из-за этого... Просто он стал уже не нужен, да и свидетель - хоть и не ахти какой, но лишняя верёвочка выводившая на Терразини...

 Отправлено: 30.11.07 21:10. Заголовок: Наверно, не только и..

Наверно, не только из-за этого. Но вполне может быть, что это была одна из причин. Коррадо правильно догадался и самому Чиррине сказал: когда Каттани потребовал рассчитаться с обидчиком дочери, Чиррину сделали разменной монетой - либо он избавит всех от неугодного комиссара, либо комиссар уберет ставшего ненужным Чиррину.
В продолжение темы о кодексе: да, если бы мафия соблюдала общечеловеческие нормы морали, это была бы не мафия. Но определенный, пусть и выработанный ими самими кодекс, должны были чтить все. И нарушивший его Чиррина становился кандидатом на выбывание.

 Отправлено: 01.12.07 04:12. Заголовок: val пишет: Не потер..

val пишет:

цитата:

Не потеряла мафия никакой кодекс чести. Вспомните, как Терразини разговаривал с Чирриной, допустившим изнасилование Паолы.

Вопрос спорный.
Тарразини сказал, что не надо было насиловать или не надо было вообще отпускать(то есть следовало убить)

 Отправлено: 02.12.07 04:59. Заголовок: Да какой кодек чести..

Да какой кодек чести??? Просто изнасилование лишние проблемы за собой повлекло, вот Терразини и взбеленился. Если уж детей и стариков нельзя было трогать, то никто бы Паолу не похитил. Или похищение это так, мелочи жизни?
На момент похищения Коррадо еще не доверял Альтеро, вот и не рассаказал, не хотел рисковать.
По поводу силового освобождения - ну это вообще смешно. К Коррадо пришли похитители, предложили ребенка навестить, а он: "сейчас, ребята, подождите, я подкрепление вызову".
Из-за похищения ему пришлось, конечно, против совести идти, но все-таки, когда ему предложили Альтеро убрать. он отказался.

 Отправлено: 05.12.07 23:36. Заголовок: Мне кажется, что всё..

Мне кажется, что всё не совсем так)). Каттани действительно начал мнить себя силой. Мафия в лице Терразини признала, что комиссар-действительно сила, и поставила задачу, морально сломав, перетянуть на свою сторону. Мысли о том, что Паулу надо как-то специально насиловать или убивать, Терразини и не допускал: ведь это вызовет к жизни чувство личной мести (так и произошло) у Каттани, и отрежет пути к сотрудничеству. Терразини хотел продемонстрировать силу, показать, кто главный, но не крайними мерами.

Чиррина же -тупой мясник, он не понял игры и допустил самодеятельность-чего не терпят нигде, ни в одной серьёзной организации.

Выбор, конечно, был у Каттани. Обычно его решают просто: пытаются спасти ребёнка, а потом уходят из полиции. Но СПРУТ-история борьбы, и иногда там происходит не так, как в реальности.

 Отправлено: 06.12.07 00:46. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Чиррина же -тупой мясник

Беспредельщик, который думал, что ему все дозволено.

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Выбор, конечно, был у Каттани. Обычно его решают просто: пытаются спасти ребёнка, а потом уходят из полиции.

И ребенка могли не спасти и сами пропасть. А зачем кстати из полиции уходить?

 Отправлено: 06.12.07 04:09. Заголовок: Мысли о том, что Пау..

цитата:

Мысли о том, что Паулу надо как-то специально насиловать или убивать, Терразини и не допускал: ведь это вызовет к жизни чувство личной мести (так и произошло) у Каттани, и отрежет пути к сотрудничеству. Терразини хотел продемонстрировать силу, показать, кто главный, но не крайними мерами.

- А похищение - это не крайняя мера??? Она не отрезает пути к сотрудничеству.

цитата:

А зачем кстати из полиции уходить?

- Из страха за ребенка.

 Отправлено: 06.12.07 04:19. Заголовок: seta пишет: - Из ст..

seta пишет:

цитата:

- Из страха за ребенка.

Тогда вообще не надо туда идти

 Отправлено: 06.12.07 14:34. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Каттани действительно начал мнить себя силой.

А разве он должен считать как-то иначе?

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

а потом уходят из полиции

Мне тоже что-то не очень понятно, зачем уходить-то?

 Отправлено: 06.12.07 14:36. Заголовок: По-моему если уйти, ..

По-моему если уйти, значит признать что ты слабее и проиграл...

 Отправлено: 07.12.07 10:59. Заголовок: Elena-P пишет: По-..

Elena-P пишет:

цитата:

По-моему если уйти, значит признать что ты слабее и проиграл...

Александр пишет:

цитата:

А зачем кстати из полиции уходить?

А как же иначе? Иначе придётся работать на мафию. Допустил промах- похитили члена семьи- или уходи (если ты честный), или работай на мафию.

Elena-P пишет:

цитата:

А разве он должен считать как-то иначе?

Конечно, должен. Ведь Каттани-не ребёнок, и попал он не в санаторий на работу, а на Сицилию. И думать, что мафия будет безнаказанно терпеть, пока он её этак гордо будет уничтожать- это даже не наивно, это преступно.

seta пишет:

цитата:

- А похищение - это не крайняя мера??? Она не отрезает пути к сотрудничеству.

Нет, не отрезает. Это демонстрация силы мафии, серьёзности её позиций. И вообще, всё, что поправимо- не отрезает пути к сотрудничеству.

Александр пишет:

цитата:

И ребенка могли не спасти и сами пропасть.

А кто ж с этим спорит? Риск есть всегда. Это не игра в городки, это борьба с организованной преступностью - и в ней куда больше горьких поражений, чем славный побед.

 Отправлено: 07.12.07 15:06. Заголовок: Нет, не отрезает. Эт..

цитата:

Нет, не отрезает. Это демонстрация силы мафии, серьёзности её позиций. И вообще, всё, что поправимо- не отрезает пути к сотрудничеству.

- То есть, человек может сотрудничать с людьми, похитившими его ребенка? Это ж бред полный.

 Отправлено: 07.12.07 15:37. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

А как же иначе? Иначе придётся работать на мафию. Допустил промах- похитили члена семьи- или уходи (если ты честный), или работай на мафию.

Ну так, а какой смысл уходить, если ребёнка вернули, и всем стало понятно по какой причине человек пошёл на подлог и обман... Любой на его месте поступил бы так же...

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Конечно, должен. Ведь Каттани-не ребёнок, и попал он не в санаторий на работу, а на Сицилию. И думать, что мафия будет безнаказанно терпеть, пока он её этак гордо будет уничтожать- это даже не наивно, это преступно.

Ну так и при чём здесь гордость? Каттани выполнял свой професстональный и гражданский долг, и между про чем ни когда не считал себя умнее мафии...

 Отправлено: 07.12.07 16:59. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Конечно, должен. Ведь Каттани-не ребёнок, и попал он не в санаторий на работу, а на Сицилию. И думать, что мафия будет безнаказанно терпеть, пока он её этак гордо будет уничтожать- это даже не наивно, это преступно.

Тысячи людей, наверно, работают в полиции и знать не знают о проблемах, с которыми пришлось столкнуться Каттани. И пока он не знал ни о чем подобном, он об этом и не думал. Да, выполнял свой долг, и все тут. Так что не всегда так думать преступно.
seta пишет:

цитата:

То есть, человек может сотрудничать с людьми, похитившими его ребенка? Это ж бред полный.

Бред не бред, но иногда приходится. Как Каттани. Раз он пошел на это, значит, ни в ком из своего окружения не был окончательно уверен.

 Отправлено: 07.12.07 17:15. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

А как же иначе? Иначе придётся работать на мафию. Допустил промах- похитили члена семьи- или уходи (если ты честный), или работай на мафию.

Если он сотрудничал по шантажу, то это не может считаться. Потому что он не по своей воле это делал. Разве не так?

Пример: Человек служит в милиции. поехал в Чечню. Там попал в плен к врагу. Ему сказали, что отпустят, если он будет им помогать. Тот согласился. Но они умные. Им нужны гарантии. Они говорят ему, что бы он убил. В качестве доказательства, что то будет работать с ними. Он убивает(если не убьет, то они его убьют), а они все записывают на камеру. Если что, материал отдадут в правоохранительные органы. Все человек работает на них. Ему не куда не деться теперь. Отсюда вопросы:1)Считается, что но враг теперь? 2)А как ему поступить надо было?

 Отправлено: 10.12.07 10:25. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А как ему поступить надо было?

Надеюсь, что я в подобной ситуации поступил бы также, как Игорь Плахов в "Убойной силе". Помните, там в третьем сезоне ситуация была один в один, как Александр описал. И стрелять в другого он отказался. Да, как потом выяснилось, его и так бы не убили, потому, что с самого начала похищали для обмена, но он-то этого не знал.
А тот, кто был раньше Плахова в плену и убил сослуживца ради своего освобождения, так подлецом и показан. Нельзя собственную жизнь покупать за счет убийства другого. Это же не то же самое, что сотрудничать с мафией, чтобы ребенка своего вызволить. Кстати, Коррадо Альтеро убивать отказался, да и мафия поняла, что палку перегнула.

 Отправлено: 10.12.07 15:33. Заголовок: Александр Не дай Бог..

Александр Не дай Бог конечно оказаться в такой ситуации, но я бы то же отказалась убить друго человека ради спасения собственной жизни. И уж тем более, если бы вынудили работать на них, то использовала б любую возможность для побега...

 Отправлено: 11.12.07 09:13. Заголовок: И еще раз подчеркива..

И еще раз подчеркиваю: то, как сотрудничал с мафией Коррадо ради спасения дочери и убийство сослуживца ради спасения собственной жизни - разные вещи. Да, Коррадо шел на преступление, но не на убийство, от которого отказался сразу, хоть самый дорогой ему человек и был в плену. А совершая то, что совершал, он знал, что не лишает кого-то жизни, и вполне вероятно, рассчитывал в дальнейшем, после освобождения дочери, все поправить и расквитаться с мафией.

 Отправлено: 14.12.07 03:10. Заголовок: val пишет: Тысячи л..

val пишет:

цитата:

Тысячи людей, наверно, работают в полиции и знать не знают о проблемах, с которыми пришлось столкнуться Каттани.

Ну это явная передержка! Одно дело работать в полиции вообще, и другое дело- вести открытый бой с организованной преступностью, в который сразу же ввязался Каттани. Ибо убивать комиссара полиции, да ещё на Сицилии, хулиганы явно не будут. И я знаю, что оперативники из всяких УБОПов и ОБОПов в первую очередь дрожат за семьи, а уж потом за всё остальное.

А уйти надо было по простой причине. Мафия заинтересована в лояльном комиссаре. Нет комиссара-нет и заинтересованности. И судья Буордонаро был абсолютно прав во всех упрёках, высказанных им Каттани.

"Отсюда вопросы:1)Считается, что но враг теперь?"

Не только враг и убийца, но и изменник, перешедший на сторону врага, нарушивший Присягу.

"2)А как ему поступить надо было?"

как? Поступать по совести! Именно поэтому и нельзя ответить однозначно, как.

 Отправлено: 14.12.07 03:16. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

И судья Буордонаро был абсолютно прав во всех упрёках, высказанных им Каттани.

Но потом судья Бордонаро сам стал как Каттани.

 Отправлено: 14.12.07 17:21. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но потом судья Бордонаро сам стал как Каттани.

В каком смысле?

 Отправлено: 14.12.07 18:30. Заголовок: Elena-P пишет: В ка..

Elena-P пишет:

цитата:

В каком смысле?

Таким же борцом и фанатиком своего дела. По началу он не был таким.

 Отправлено: 14.12.07 18:35. Заголовок: Александр Просто он ..

Александр Просто он встал на сторону Каттани и поверил ему, поначалу ведь он действительно не очень ему верил. Но как профессионал разобрался, и сделал правильный хотя проигрышный выбор для себя, когда узнал Каттани по ближе.