Отправлено: 01.02.09 02:13. Заголовок: Отрицательные герои и их хорошие качества.

Поговорим об отрицательных героях. вот затронули мы тему, что не бывает людей состоящих из плохого или только хорошего. Так какие отрицательные герои, кроме Тано ( о нем много уже говорилось) вам симпотизируют, какие качества их вам нравятся? Могли бы на ваш взгляд они встать на путь правильный? Ну например начнем с Терразини. Вот мне конечно трудно представить, что могло бы его заставить измениться. Мог бы он жить без своих делишек? Мне кажется, что этот человек(если конечно его можно так назвать), фанатик своего дела, как и Каттани своего. И может я плохо смотрел, но не разглядел в нем хороших качеств?

 Отправлено: 01.02.09 04:21. Заголовок: Джузеппе Карта - пре..

Джузеппе Карта - преданный пёс, но только. Об остальных пока ничего в голову не лезет.

 Отправлено: 01.02.09 12:58. Заголовок: Александр Терразин..

Александр Терразинни, как и Эспиноза любители денег и власти. Изменить их не возможно в принципе, и жить без этого они бы не смогли, потому что именно это было смыслом и образом их жизни. В каком-то смысле конечно они фанатики, но при этом они привыкли решать все проблемы, чужими руками, не замарывая собственных. Только в отличие от Терразинни у Эспинозы есть ум, интеллект и способность просчитывать на несколько шагов вперёд.

Относительно положительного у Терразини что-то ни чего не припомню, а у Эспинозы любовь к дочери.

Относительно других отрицательных персонажей, то на мой взгляд это Каннито. Мне кажется пока он не имел власти, он был совсем другой, а связь с мафией его сломила.

 Отправлено: 01.02.09 13:27. Заголовок: Elena-P пишет: а у..

Elena-P пишет:

цитата:

а у Эспинозы любовь к дочери.

К искусству.

 Отправлено: 01.02.09 18:11. Заголовок: Александр Искусство..

Александр Искусство -это для него просто увлечение, хобби.

 Отправлено: 01.02.09 18:30. Заголовок: Elena-P ты считаешь ..

Elena-P ты считаешь любить искусство это не признак хорошего? Ты видела, что бы Терразини, Чиррина, Брено, пуппаро - любили искусство?

 Отправлено: 01.02.09 18:52. Заголовок: Elena-P пишет: Толь..

Elena-P пишет:

цитата:

Только в отличие от Терразинни у Эспинозы есть ум, интеллект и способность просчитывать на несколько шагов вперёд.

ну а я бы не сказала, что Терразини лишён всего этого. Конечно, Эспинозу ему не переплюнуть, и всё таки...

 Отправлено: 01.02.09 18:55. Заголовок: Смотря для чего, о..

Смотря для чего, он просто вкладывал в это деньги. Одни их в банках или в акциях держат, а он коллекцию вещей вложил. Это скорее признка его эстетического вкуса, хотя коллекция кукол у меня скорее отвращение вызвало - эмоции которые они представляли, очень здорово охарактеризовали его сущность.

 Отправлено: 01.02.09 18:57. Заголовок: Elena-P хочешь сказа..

Elena-P хочешь сказать - скажи мне что коллекционируешь? И я скажу кто ты?

 Отправлено: 01.02.09 18:59. Заголовок: Маринка-картинка Т..

Маринка-картинка Терразини очень хитрый, лицемерный, самомнения и самоуверенности высше крыши. А умом и интеллектом как раз не блещет, поэтому его так быстро и убрали свои же не нужен стал.

 Отправлено: 01.02.09 19:01. Заголовок: Александр пишет: El..

Александр пишет:

цитата:

Elena-P хочешь сказать - скажи мне что коллекционеруешь? И я скажу кто ты?

Отчасти да, во всяком случае увлечения человека говорят о его характере очень много.

 Отправлено: 01.02.09 19:05. Заголовок: Elena-P а я мух н аи..

Elena-P а я мух на иголки насаживаю. Кто я?

Elena-P пишет:

цитата:

А умом и интеллектом как раз не блещет, поэтому его так быстро и убрали свои же не нужен стал.

Это разве быстро? Три спрута продержался.

 Отправлено: 01.02.09 19:13. Заголовок: Да какая разница - с..

Да какая разница - сколько продержался? Три сезона или больше... Так сложились обстоятельства. Убрали, когда время пришло. Выходит, если Терразини 3 сезона продержался, то он в 2 раза глупее Эспинозы, которого хлопнули в 6-м?

 Отправлено: 01.02.09 22:41. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Да какая разница - сколько продержался? Три сезона или больше... Так сложились обстоятельства. Убрали, когда время пришло. Выходит, если Терразини 3 сезона продержался, то он в 2 раза глупее Эспинозы, которого хлопнули в 6-м?

Разница в приципе есть. Чирина вон один сезон продержался(если смотреть не на то, что так сценаристы захотели, а на жизнь и т.д.), потому что он глупый идиот. То Терразини все же умный был. Иначе бы так высоко и долго не летал. А насчет Эспинозы. Марин, Эспиноза пришел в 4-ом. Убили в 6-ом. Итого, тоже три. Как и Терразини. Но они разного поля ягоды.

 Отправлено: 01.02.09 23:42. Заголовок: Саша, Эспиноза же не..

Саша, Эспиноза же не в 4-м сезоне родился. Он и до этого осуществлял свою деятельность, просто нам этого не показывали.
К тому же, понятеи времени относительно. Можно в одной серии 5 лет охватить, а в целом фильме - один день. Этоя не о Спруте - я вообще говорю. Не будем же мы подсчитывать годы жизни этих героев, и сколько лет каждый из них мафии посвятил.

 Отправлено: 02.02.09 00:15. Заголовок: Александр пишет: Ele..

Александр пишет:

цитата:

Elena-P пишет: цитата:а у Эспинозы любовь к дочери. К искусству.

Elena-P пишет:

цитата:

Александр Искусство -это для него просто увлечение, хобби.

Э, нет, любовь к своей коллекции у Эспинозы была чуть ли не на той самой ступеньке, что и любовь к дочери. Вы посмотрите, как он реагирует когда Карта начинает стрелять по его экспонатам, когда пришли его мочить вместе с Бренно?

 Отправлено: 02.02.09 00:17. Заголовок: После этого вопроса,..

После этого вопроса, я смотрю на всех героев "Спрута" сквозь призму таланта актеров, которые их играют.

 Отправлено: 02.02.09 01:04. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Саша, Эспиноза же не в 4-м сезоне родился. Он и до этого осуществлял свою деятельность, просто нам этого не показывали.

Ну не родился. Но и в дела так далеко мафиозные нелез. Нам же этого не показывали. кем он был и что делал. Вон Тано тоже родился не в 3-ем спруте. Но он там вообще в делах не был. Если смотреть по фильму, что нам показали, то просто Терразини в делах мафии был раньше, чем Эспиноза. Мне так кажется.

Tanusia ты считаешь любовь к искусству - хорошее качество?

 Отправлено: 02.02.09 17:00. Заголовок: Я вообще не считаю и..

Я вообще не считаю искусство или любовь к нему качеством! Качествами есть ум, доброта, зависть, ответственность и др.

 Отправлено: 09.02.09 01:24. Заголовок: Vitaliker пишет: Дж..

Vitaliker пишет:

цитата:

Джузеппе Карта - преданный пёс, но только.

То же самое и о Сантуццио Сальери.

 Отправлено: 09.02.09 01:37. Заголовок: Tanusia пишет: Э, н..

Tanusia пишет:

цитата:

Э, нет, любовь к своей коллекции у Эспинозы была чуть ли не на той самой ступеньке, что и любовь к дочери. Вы посмотрите, как он реагирует когда Карта начинает стрелять по его экспонатам

По ходу, Антонио, когда видел свои коллекции забывал о себе родном, о жизни и смерти. Приход Карты к нему хорошо это продемонстрировал. Это очень "вкусный" эпизод, в "Спруте" это просто экстра! Ведь гибель Эспинозы - это не просто "упал и не дышит", - это великая наука и философия больной человеческой души. Она показывает, что т.н. самоотверженную любовь можно понимать не только в плане высоко-позитивном, но и крайне-уродливом, психопатическом. Я, конечно, выразился чисто по-философски, но смысл должен быть понятен.

 Отправлено: 09.02.09 01:43. Заголовок: Vitaliker пишет: То..

Vitaliker пишет:

цитата:

То же самое и о Сантуццио Сальери.

Вот тут я думаю, что Сальери намного преданее был, чем Карта. Я думаю, Сантуццо, не стал бы больше никому служить. А Карта стал.

 Отправлено: 09.02.09 01:50. Заголовок: Александр пишет: Во..

Александр пишет:

цитата:

Вот тут я думаю, что Сальери намного преданее был, чем Карта. Я думаю, Сантуццо, не стал бы больше никому служить. А Карта стал.

Абсолютно с Вами согласен. Просто Карта был другого склада человек, в нём было больше корыстных качеств. Поэтому когда он остался без Линори, стал более играть на себя, чем только помогать Рибейре. Но так просто сложилось. В любом случае, он бы не изменил семье Линори. Хотя его вендетта была с нечистыми примесями.

 Отправлено: 10.02.09 00:57. Заголовок: Vitaliker а что двиг..

Vitaliker а что двигало Сантуццо такой предонастю, как думаете? А почему Карты не оказалось рядом в момент гибели Джованни Линори? Не наталкивает на мысль... вас это?

 Отправлено: 10.02.09 02:07. Заголовок: Александр пишет: Vi..

Александр пишет:

цитата:

Vitaliker а что двигало Сантуццо такой предонасти, как думаете? А почему Карты не оказалось рядом в момент гибели Джованни Линори? Не наталкивает на мысль... вас это?

Карта убил предателя, назвав его Иудой, наедине... Просто не всегда люди могут быть вместе. Александр, а Вы его что, подозреваете или это просто мысли на тему? Я не подозреваю, ведь личность Карты видна на протяжении всего фильма. Что касается Сантуццио, то здесь на первый план выходит, как мне кажется, его немота. Уже по этой причине он не мог иметь больших личных притязаний и стремиться к власти. Его власть состояла в том, чтобы быть исполнительным орудием в руках своего покровителя - Антонио де Пизиса. Он понимал свою ущербность и довольствовался тем, что имеет от Пупаро стабильную часть трофея. Он по опыту знал, что Пупаро твёрдо держится на ногах, а кто-то другой для него будет не лучшим вариантом, "крышей", не гарантирующей безопасности от обвала. А вообщем, я давно смотрел, может чего-то существенного и не могу теперь вспомнить. В любом случае немота - не немота, а каждый человек имеет свои выдающиеся черты характера, которые и определяют степень его верности, кем бы он ни был - убийцей или спасателем.

 Отправлено: 13.02.09 16:33. Заголовок: Vitaliker пишет: Ал..

Vitaliker пишет:

цитата:

Александр, а Вы его что, подозреваете или это просто мысли на тему?

Да, что-то я сомневаюсь, что он не просто так не был в тот момент.

А про Сантуццо. Если он был с Пуппаро, только потому, что уверен, что тот на ногах, то он бы не остался с ним и после того, когда уже было понятно, что Пуппаро конченный...

 Отправлено: 13.02.09 22:47. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А про Сантуццо. Если он был с Пуппаро, только потому, что уверен, что тот на ногах, то он бы не остался с ним и после того, когда уже было понятно, что Пуппаро конченный...

А вот тут уже проявляются личные качества человека, определяющие степень его преданности. У Сантуццио они были.

 Отправлено: 16.07.09 01:16. Заголовок: Только после пересмотра..

Только после пересмотра "четвёрки" понял, что Сантуццио двигала исключительно из ряда вон выходящая преданность. Он, не думая о собственной выгоде, слушался Пупаро безоговорочно, не думал о каком-то там Куполе, который своей "соборностью" превышал полномочия Пупаро, и готов был умереть за своего хозяина. Это, пожалуй, исключительный случай. На меня всегда производил впечатление тот момент, когда он будучи в наручниках ловко завладел автоматом, оставленным Треви, с криком выломал дверь и начал вести огонь в открытую. Думаю, если бы не он, не этот его поступок, то все бы пропали.

 Отправлено: 17.07.09 19:29. Заголовок: Это все, конечно, за..

Это все, конечно, замечательно. Но только посещает мысль: а что хорошего в такой собачьей преданности? Этот человек, как запрограммированный зомби, как универсальный солдат. Его цель - безопасность хозяина, а остальное не существует по определению.

 Отправлено: 18.07.09 16:37. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Этот человек, как запрограммированный зомби, как универсальный солдат.

Таким он и выглядел в фильме.

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Его цель - безопасность хозяина, а остальное не существует по определению.

Что касается такого качества как преданность, то само по себе оно может быть только похвально. Человек может использовать его фанатично, вырезать всё вокруг - и доброе и злое, лишь бы очистить путь своему хозяину, и в таком случае проблема кроется не в преданности, а в понимании этим человеком того, что является правдой. Эта преданность связана с готовностью умереть, а тот, кто готов умереть - не только сделает больше остальных, но и возымеет больше шансов выжить, что и показал Сантуццио на своём примере. Переведи такого уровня преданность в русло правосудия - и, думаю, в полиции было бы меньше жертв.

 Отправлено: 19.07.09 18:13. Заголовок: Vitaliker пишет: Чт..

Vitaliker пишет:

цитата:

Что касается такого качества как преданность, то само по себе оно может быть только похвально

само по себе - да, но только изолированно. И если не брать в расчет то, что эта его преданность принесла много зла и бед.
Vitaliker пишет:

цитата:

Эта преданность связана с готовностью умереть, а тот, кто готов умереть - не только сделает больше остальных, но и возымеет больше шансов выжить, что и показал Сантуццио на своём примере.

ну это как-то так: сколько веревочке не виться... И на старуху бывает проруха...
Хотя давно подмечено: гораздо меньше шансов умереть имеет тот, кто не боится смерти, хотя всегда к ней готов.

Vitaliker пишет:

цитата:

Переведи такого уровня преданность в русло правосудия - и, думаю, в полиции было бы меньше жертв.

Не оставляет ощущение, что этот человек не способен думать. Все на уровне условных рефлексов. Нужны ли такие "преданные" полиции, где все чувства должны быть обострены, а мозг в состоянии все трезво обдумать?

 Отправлено: 20.07.09 00:03. Заголовок: Маринка-картинка пиш..

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Хотя давно подмечено: гораздо меньше шансов умереть имеет тот, кто не боится смерти, хотя всегда к ней готов.

Я о том же. Тот готов на смерть, кто её не боится.

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Не оставляет ощущение, что этот человек не способен думать. Все на уровне условных рефлексов.

Ему вообще нужно было терминатора играть. А вообще, у Сантуцци был синдром компенсации: недостаток трезвого обдумывания заменил избыток бесстрашия перед смертью. Или можно сказать так: Сантуцци вышиб клин клином - чрезмерность неразумного рвения о Пуппаро вышибла чрезмерность нерадения о собственной гибели.)) А если подумать, был ли тогда у них шанс избавиться от головорезов Купола каким-то иным способом? Сдаётся, что у них безжалостности было больше, чем у Сальери. Этот, хоть, перед детьми останавливался, а тем и на детей было наплевать.

Маринка-картинка пишет:

цитата:

Нужны ли такие "преданные" полиции, где все чувства должны быть обострены, а мозг в состоянии все трезво обдумать?

Разумеется, к вышеозначенному нужно приплюсовать ещё и умственные качества. Что касается чувств, то желательно, чтобы преобладали не те чувства, которые мы называем эмоциями, а ощущения от органов чувств и холодный (не стеснённый эмоциональностью) рассудок. Так хорошо было бы...

 Отправлено: 20.07.09 20:20. Заголовок: Vitaliker пишет: Чт..

Vitaliker пишет:

цитата:

Что касается чувств, то желательно, чтобы преобладали не те чувства, которые мы называем эмоциями, а ощущения от органов чувств и холодный (не стеснённый эмоциональностью) рассудок.

а я как раз об органах чувств и говорю. Особенно о том, которое называют "шестым".