Отправлено: 26.09.07 20:56. Заголовок: Разговор Эспинозы и Каттани

Очень интересным получился разговор между Эспинозой и Каттани. Эспиноза как буд-то читал мораль Каттани. Я только не могу понять, для чего он все это делал? Что хотел добиться? Хотя в чем-то Эспиноза прав.

 Отправлено: 26.09.07 22:22. Заголовок: Re:

Комиссар пишет:

цитата:

Хотя в чем-то Эспиноза прав.

A v 4em on prav?

 Отправлено: 27.09.07 12:26. Заголовок: Re:

Комиссар Между ними было не сколько разговоров. Хотя бы в общих чертах напиши какой из них имеешь ввиду...

 Отправлено: 27.09.07 13:37. Заголовок: Re:

А разве несколько? По-моему, Коррадо к нему пришел за несколько часов до гибели, а до этого только нем слышал...

 Отправлено: 27.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Elena-P пишет:

цитата:

Между ними было не сколько разговоров

Между ними был всего один разговор. Незадолго до гибели комиссара.
Это когда комиссар побежал за вертолётом, на котором улетал Эспиноза.

 Отправлено: 27.09.07 17:01. Заголовок: Re:

геодезист Этот разговор я помню, а подробности не помнишь?

 Отправлено: 27.09.07 22:19. Заголовок: Re:

Elena-P пишет:

цитата:

а подробности не помнишь?

A 4to tam v podrobnosti? V konce Espinoza qovorit- "Vashe vremya isteklo Komissar
-Vi prikajite menya ubit?
-Vsemu svoe vremya"...i tak dale
Nu v principe Espinoza ni4eqo sverx estestvennoqo ne qovoril,4to moq udivit Kattani.,

 Отправлено: 28.09.07 01:06. Заголовок: Re:

Elena-P пишет:

цитата:

геодезист Этот разговор я помню, а подробности не помнишь?

Эспиноза: - Иногда Вам удавалось ставить нам палки в колеса. Браво. Примите поздравления. Однако Вы ошибаетесь. Да комиссар, ошибаетесь. Я вовсе не проиграл. И знаете почему? Потому что те кто командует и что-то решает, за одно со мной. Этот поезд первая ласточка. За ним последуют другие. Потому что за этой операцией, весь мир. Эта операция выгодна правительствам многих стран. И мы это сделаем. Хотите Вы того или нет.

Каттани: - Кто это мы?

Эспиноза: - Мы - это кто командует. Это те, кто стоит выше всего. Даже выше закона, который Вы так ревностно защищаете. Знаете комиссар. Люди мне подобные напоминают мастера, создавшего шедевр. Использую самые разнообразные материалы. Глину и алмазы. Золото и медь. необработанный камень и дорогую ткань. Понимаете. Моя задача произвести сборку. Крупный капитал, преступный мир, государственная власть. Все вместе. Это и есть власть. ваше время вышло комиссар. Ваше время кончилось. В буквальном смысле.

Каттани: - Вы меня убьете?

Эспиноза: - Нет. Не теперь. Не здесь. И не я.

Каттани: - Кто же?

Эспиноза: - В силу обстоятельств. Вы умный человек комиссар. Вы сами все понимаете. Вы слишком много знаете. Дальше шлагбаум. Вам не позволят больше сделать ни одного шага.


ester пишет:

цитата:

A v 4em on prav?

В том, что комиссар зря со всем этим борется. Что эту систему не победить. Вобщем читайте выше. Мне вообще не понятно зачем Каттани туда приехал? А Эспиноза такое впечатление, что с над смешкой говорил с Каттани.

 Отправлено: 28.09.07 07:48. Заголовок: Re:

Комиссар пишет:

цитата:

В том, что комиссар зря со всем этим борется

Победить или нанести ощутимый удар можно, но тут нужна не только решимость Каттани, но и воля, в том числе и политическая, со стороны властьимущих, замешанных в этом. А до них ни Коррадо, ни Сильвии было не достать. Эспиноза это прекрасно понимал, поэтому и говорил с определенной издевкой. И думаю, что понимал и Каттани, но такой уж у него был характер, что он все равно не мог прекратить бороться со злом. Да, он наверняка понимал, что многого не сделает, но считал, что нужно делать хотя бы то, что в его силах. Иначе эту махину не остановить никогда.

 Отправлено: 28.09.07 12:22. Заголовок: Re:

Комиссар Спасибо за подробности
Комиссар пишет:

цитата:

том, что комиссар зря со всем этим борется. Что эту систему не победить. Вобщем читайте выше. Мне вообще не понятно зачем Каттани туда приехал? А Эспиноза такое впечатление, что с над смешкой говорил с Каттани.

На самом деле этот вопрос в одном из топиков уже поднимался...
Но лично я не согласна что зря. Да зло искоренить не возможно, но стремится сделать так что бы его было как можно меньше необходимо, в этом я полность согласна с тем что сказал val . Другое дело какую цену приходится платить, за ту или иную хоть маленькую, но победу. Потому что как мне кажется нельзя быть в жизни просто сторонним наблюдателем - если зло победить невозможно, перестать с ним бороться ижить в своём коконе, в этом случае жизнь будет просто бессмысленной.
Эспиноза рассуждал с своей колокольни, колокольни времнного победителя, но в последствии когда он в следующей части стал больным и ни кому не нужным, то стал мгновенно проигравшим потому что перед смертью и болезнью все равны. Кстати говоря, какая закономерность и Эспиноза и Катани расплатились за свои поступки жизнями собственных дочерей.

 Отправлено: 28.09.07 12:44. Заголовок: Re:

Elena-P пишет:

цитата:

Эспиноза и Катани расплатились за свои поступки жизнями собственных дочерей.

a 4to s Espinozoy? eto v kakoy 4asti?Комиссар пишет:

цитата:

В том, что комиссар зря со всем этим борется.

No doljen ved kto to borotsya,a to vse zakroet qlaza na vse eto,a 4to v konce to budet?

 Отправлено: 28.09.07 13:04. Заголовок: Re:

ester пишет:

цитата:

a 4to s Espinozoy? eto v kakoy 4asti?

Ну если не ошибаюсю, то она погибла когда перевозила все материалы, которые собирал Эспиноза, то бишь её отец. По-моему там даже кассеты были...

 Отправлено: 28.09.07 13:11. Заголовок: Re:

A v kakoy eto 4asti?

 Отправлено: 28.09.07 13:15. Заголовок: Re:

ester В той же где показывают больного Эспинозу. К нему ещё Давиде с пистолетом пришёл...

 Отправлено: 28.09.07 15:15. Заголовок: Re:

В шестой, кажется.

 Отправлено: 28.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Вот! Мне, кстати, Эспиноза в душу запал. Уж больно у него фамилия говорящая - философски-смешная чтоли. Будто Спинозу с занозой скрестили. Вот и выходит - для кого он Спиноза, а для кого и заноза. Сами знаете, где=))

 Отправлено: 28.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Эспиноза говорит, что это выгодно правительствам многих стран. Так для чего Каттани нужно было ехать к нему? Он даже не смог Эспинозе ничего возразить. Настолько тот прав.

 Отправлено: 28.09.07 16:38. Заголовок: Re:

А говорить с такими людьми как Эспиноза, и тем более что-то им доказывать бесмысленно. Надо не говорить, а доказывать действиями и поступками

 Отправлено: 28.09.07 18:52. Заголовок: Re:

Комиссар пишет:

цитата:

Хотя в чем-то Эспиноза прав.

Уточнение: Эспиноза прав во всем.

 Отправлено: 28.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Комиссар пишет:

цитата:

что с над смешкой говорил с Каттани.

Da,uj eto to4no.,Voobshe tam vse mafiozo kajetsya v etom smisle masteri i pritom naqlie v obshenii.,

Kattani bil 4estnim i poetomu s4ital sebe dolqom borotsya i on veril 4to Mafia proiqraet, xotya veroyatno v qlubine dushi on ponimal 4to emu ne pobedit.,

 Отправлено: 29.09.07 01:00. Заголовок: Re:

Old Nick пишет:

цитата:

Уточнение: Эспиноза прав во всем.

А вчем прав Каттани?

 Отправлено: 29.09.07 03:17. Заголовок: Re:

В том, что борется с такими, как Эспиноза.
Ведь не забывайте. Часть верхушки мафии (Купола) села в тюрьму и получила большие сроки.
Другая часть -попросту сбежала.
Афёра Тано провалилась. Саллимбени предстал перед комиссией.
А что же тогда Эспиноза сбежал? Боялся, что его прищучать.
В результате чего это всё произошло.
Разве не борьбы таких , как Коррадо, Сильвия?

 Отправлено: 29.09.07 05:39. Заголовок: Re:

Комиссар пишет:

цитата:

А вчем прав Каттани?

геодезист vse skazal i za menya,esli budet nujda ya toje otve4u

 Отправлено: 20.10.07 22:36. Заголовок: Re:

Эспиноза на мой взгляд пытался объяснить Каттани, что тому не справиться с этой системой. Что он ничего не добьется. Что он проиграл, потому что вся власть, все заодно с Эспинозой. И мне кажется, что Эспиноза предупредил просто, дал понять Каттани, что его убьют. Что не он его убьет, что его все равно убьют. кататни скорее всего это понимал, поэтому и не спорил с ним.

 Отправлено: 20.10.07 22:45. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Эспиноза предупредил просто, дал понять Каттани, что его убьют. Что не он его убьет, что его все равно убьют.

Да уж,это он точно знал

 Отправлено: 18.11.07 23:56. Заголовок: Эспиноза разговарива..

Эспиноза разговаривает с Каттани как бы с насмешкой. Мол, вы надетесь меня одалеть вот этим? - указывая на пистолет Каттани. Но в то же время не понятно зачем, рассказывает, что у него коллекция всяких досье на больших людей. С целью шантажа - говорит Каттани. А Эспиноза, мол не знает такого слова. Есть контракты и т.д. Что для демократии это смазка для мехонизма, у которой запах отвратительный, но ни как без неё. Мол он хочет этим сказать, что на самом деле, не смотря на то, что он подлый и т.д, делает этим самым пользу.

 Отправлено: 22.11.07 23:34. Заголовок: Кстати а у вас с как..

Кстати а у вас с какого это канала этот видеофрагмент на итальянском??

 Отправлено: 25.11.07 05:51. Заголовок: Сегодня посмотрел эт..

Сегодня посмотрел эту серию.
Вообще разговор суперский. Прям настоящая логическая жирная "точка" на Каттани. Очень удачно срежиссированная сцена. Логически вплетается во всю сюжетную линию комиссара. В первый раз за весь сериал ощущается беспомощность Каттани в борьбе с мафией.
Особенно, когда Эспиноза сказал: "Теперь вы знаете слишком много. Это конечная остановка. Вам ни дадут больше сделать ни шага". Вот выражение лица комиссара, когда он это услышал, выражало хоть и неуловимое, но всё же осознание своей скорой гибели, обречённость. Типа, на этот раз уже точно попал. Классный актёр - одним выражением глаз показал. Даже как-то жалко его стало. И насмешкой комиссара над самим собой выглядело, когда он начал угрожать вслед улетающему на вертолёте Зспинозе.

Главарь пишет:

цитата:

Но в то же время не понятно зачем, рассказывает, что у него коллекция всяких досье на больших людей.

Александр пишет:

цитата:

Эспиноза предупредил просто, дал понять Каттани, что его убьют. Что не он его убьет, что его все равно убьют. кататни скорее всего это понимал, поэтому и не спорил с ним.

Как раз понятно зачем - Эспиноза сам так или иначе прикажет его убить. т.к. Каттани уже слишком много знает. И эти папки, которые он показал комиссару уже не играют роли.

 Отправлено: 25.11.07 11:44. Заголовок: luckyman пишет: Кл..

luckyman пишет:

цитата:

Классный актёр - одним выражением глаз показал.

Естественно!,поэтому и "Спрут 1,2,3,4" стали шедеврами.,

 Отправлено: 25.11.07 14:59. Заголовок: luckyman пишет: Эсп..

luckyman пишет:

цитата:

Эспиноза сам так или иначе прикажет его убить

Ну, это так и не доказано.

 Отправлено: 25.11.07 15:16. Заголовок: luckyman пишет: В п..

luckyman пишет:

цитата:

В первый раз за весь сериал ощущается беспомощность Каттани в борьбе с мафией.

Интересно как это она ощущается? Типа, что вот я, коллекционирую всякие досье с целью шантажа. А ты меня арестовать не можешь и ничего не сделаешь. Так что ли?

luckyman пишет:

цитата:

Особенно, когда Эспиноза сказал: "Теперь вы знаете слишком много. Это конечная остановка

"Вы умный человек комиссар. Вы слишком много знаете."

luckyman пишет:

цитата:

Вот выражение лица комиссара, когда он это услышал, выражало хоть и неуловимое, но всё же осознание своей скорой гибели, обречённость.

А помоему выражение лица не изменилось. Вид у него просто был уставший.

 Отправлено: 25.11.07 15:22. Заголовок: Александр пишет: В..

Александр пишет:

цитата:

Вид у него просто был уставший.

Нет,здесь согласна с luckyman,
luckyman пишет:

цитата:

выражало хоть и неуловимое, но всё же осознание своей скорой гибели,

именно так.,
val пишет:

цитата:

Ну, это так и не доказано.

а доказательство не нужно,мы просто понимаем.,

 Отправлено: 25.11.07 15:32. Заголовок: ester он конечно пон..

ester он конечно понимал. Но выражение лица не менялось у него. Оно отлично поменялось, когда шел во дворе больницы и услышал, как открывается дверца скорой помощи. Вот там оно у него поменялось. Очень хорошо видно. Вот там он отлично понял. Что это всё. Но, его заслуга. Он не показал этого бандитам.

 Отправлено: 25.11.07 16:44. Заголовок: Александр пишет: lu..

Александр пишет:

цитата:

luckyman пишет: цитата: В первый раз за весь сериал ощущается беспомощность Каттани в борьбе с мафией. Интересно как это она ощущается? Типа, что вот я, коллекционирую всякие досье с целью шантажа. А ты меня арестовать не можешь и ничего не сделаешь. Так что ли?

Нет, не беспомощность против Эспинозы, а вообще против мафии. И наглая демонстрация папок - тому подтверждение. Одно дело Чирина, другое - верхушка мафии.

Александр пишет:

цитата:

конечно понимал. Но выражение лица не менялось у него. Оно отлично поменялось, когда шел во дворе больницы и услышал, как открывается дверца скорой помощи.

А вот ещё раз посмотрите, когда Эспиноза это сказал и пошёл. И выражение лица Каттани когда он пару секунд стоял сам. А потом он Фроло в больнице сказал, мол уезжаю надолго. Знал просто.

 Отправлено: 25.11.07 19:58. Заголовок: ester пишет: а дока..

ester пишет:

цитата:

а доказательство не нужно,мы просто понимаем

Это вы про что?
Вы не забыли, что Эспиноза не приастен к гибели комиссара?

 Отправлено: 25.11.07 22:39. Заголовок: геодезист пишет: Вы..

геодезист пишет:

цитата:

Вы не забыли, что Эспиноза не приастен к гибели комиссара?

В Спрут 5 показывают что не причастен,но он спокойно мог мы организовать,не таким уж он чистеньким был...

 Отправлено: 25.11.07 22:49. Заголовок: ну я пятый не смотре..

ну я пятый не смотрел ещё. А кто ж его тогда убил? Абстрактная мафия? Или в пятой части понятно?

 Отправлено: 25.11.07 22:56. Заголовок: luckyman пишет: Ил..

luckyman пишет:

цитата:

Или в пятой части понятно?

Так точно.,Linori

 Отправлено: 26.11.07 00:03. Заголовок: luckyman Ольга Камас..

luckyman Ольга Камастра организовала убийство по приказу Рамонте и к

 Отправлено: 26.11.07 00:59. Заголовок: Прочитал-и, пожалуй,..

Прочитал-и, пожалуй, ни с кем не соглашусь, слишком все на внешнем сосредоточились.

Эспиноза потому самый умный в "Спруте" (ну, пожалуй, кроме равного ему по уму Тано), что смотрит в самую глубь, в корень проблемы. Эспиноза говорит о том, что ни он, ни Каттани, ни кто-то ещё- не важны, а по сути, и не особо нужны как личности.

Эспиноза говорит о том, что миром управляют не люди, а ИНТЕРЕСЫ, и интересы эти-далеки от высокой морали. Интересы столь могущественные, что борьба с ними возможна лишь до определённого предела, после чего любой, кто вступил с ними в сражение-погибает. И не так важно, кто отдаст приказ его убить- ведь убьёт его не Эспиноза и даже не убийца, а всё тот же ИНТЕРЕС- интерес многих людей. Эспиноза считает Каттани человеком храбрым, но глупым, потому что Каттани уже потерял всё, и несомненно потеряет свою жизнь- но Эспиноза не может понять ЗАЧЕМ. Ведь он прекрасно знает, что арест всех главарей и даже его самого не решит проблему по существу-до тех пор пока само общественное устройство не сделает преступления делом невыгодным.

И Каттани, и авторам фильма, да и жизни нечего возразить Эспинозе.

 Отправлено: 26.11.07 01:17. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

возразить Эспинозе.

одно дело что он прав,другое
согласится с ним...неправильно.,если cоглашатся то значит люди уже сдаются мафии.,Это уже бессилие.,
Надо боротся ...

 Отправлено: 26.11.07 01:47. Заголовок: Это легко сказать: б..

Это легко сказать: бороться.) Ведь и Каттани, и Сильвия, и Давиде справедливо показаны одиночками, система не за них, борятся они с мафией в основном по личным мотивам, а подавляющему большинству людей-наплевать на всё, кроме кармана, комфорта и покоя.

 Отправлено: 26.11.07 02:02. Заголовок: ester пишет: Так то..

ester пишет:

цитата:

Так точно.,Linori

И Линори здесь ни причём

 Отправлено: 26.11.07 03:38. Заголовок: Во-первых, посмотре..

Во-первых, посмотрел первую серию Спрута 5 и пока что понятно , что Линори убил Каттани всё-таки по "просьбе" именно Эспинозы. В любом случае, чтобы не открылось позже, ясно что слова Эспинозы были именно угрозой комиссару, а не просто дружеское предупреждение. А там уже - фантазия сценаристов.

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Ведь он прекрасно знает, что арест всех главарей и даже его самого не решит проблему по существу-до тех пор пока само общественное устройство не сделает преступления делом невыгодным.

т.е. пока главенствует капитал. Выход есть - социалистическая революция, которая уничтожит власть капитала:)

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Каттани, и Сильвия, и Давиде справедливо показаны одиночками, система не за них, борятся они с мафией в основном по личным мотивам, а подавляющему большинству людей-наплевать на всё, кроме кармана, комфорта и покоя

Потребительское мышление у обывателя - опять-таки издержки капитализма

 Отправлено: 26.11.07 04:42. Заголовок: Нет, опыт социализма..

Нет, опыт социализма показал, что преступность остаётся и процветает. Организованной преступности почти нет-но это потому, что она при социализме официально у власти.) Да и потребительское мышление-оно вообще свойственно человеку, независимо от строя. Человек де-факто не меняется- он по-прежнему глуповатое и довольно дикое, кровожадное животное. Пока будет общество, будут и нормы поведения, а пока будут нормы-будут и нарушители этих норм. Спасение тут только в прогрессе, который постепенно делает главной ценностью не деньги, а информацию, которую всё труднее утаить. Чем доступнее блага для обывателя, тем меньше почва для преступности. Постепенное изменение сознания, человеческой природы, виртуализация насилия-перевод всех инстинктов в мир электронный-вот выход. Ну и демонополизация всего, чего возможно. Ибо монополия- навоз оргпреступности. Америка ввела сухой закон-и получила Датча Шульца, Лаки Лучиано и Аль Капоне.

 Отправлено: 26.11.07 05:15. Заголовок: ну во-первых СССР - ..

ну во-первых СССР - это не социализм, а просто неудачная попытка его построения, не говоря уже о коммунизме.

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Да и потребительское мышление-оно вообще свойственно человеку, независимо от строя. Человек де-факто не меняется- он по-прежнему глуповатое и довольно дикое, кровожадное животное

А есть ведь люди, которые не дикие кровожадные животные? Есть. Это не исключения. Просто остальные не доросли ещё.

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

виртуализация насилия-перевод всех инстинктов в мир электронный-вот выход.

ошибаетесь - зло всегда порождает зло, в том числе переходя из виртуальной формы в реальную

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Ибо монополия- навоз оргпреступности

где капитализм - там всегда монополия. Конкуренция - это сказки

но мы отвлеклись, как бы банить не начали за такие разговоры:)

 Отправлено: 26.11.07 08:49. Заголовок: luckyman пишет: Во-..

luckyman пишет:

цитата:

Во-первых, посмотрел первую серию Спрута 5 и пока что понятно , что Линори убил Каттани всё-таки по "просьбе" именно Эспинозы.

Так досмотрите 5-й Спрут до конца. И содержание Спрута-7 на форуме почитайте. Если изначально предполагалось, что Эспиноза заказал комиссара, не значит, что так оно и есть.
А с точкой зрения, что миром движут чьи-то интересы, согласен.

 Отправлено: 26.11.07 19:12. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Эспиноза потому самый умный в "Спруте" (ну, пожалуй, кроме равного ему по уму Тано), что смотрит в самую глубь, в корень проблемы. Эспиноза говорит о том, что ни он, ни Каттани, ни кто-то ещё- не важны, а по сути, и не особо нужны как личности. Эспиноза говорит о том, что миром управляют не люди, а ИНТЕРЕСЫ, и интересы эти-далеки от высокой морали. Интересы столь могущественные, что борьба с ними возможна лишь до определённого предела, после чего любой, кто вступил с ними в сражение-погибает. И не так важно, кто отдаст приказ его убить- ведь убьёт его не Эспиноза и даже не убийца, а всё тот же ИНТЕРЕС- интерес многих людей. Эспиноза считает Каттани человеком храбрым, но глупым, потому что Каттани уже потерял всё, и несомненно потеряет свою жизнь- но Эспиноза не может понять ЗАЧЕМ. Ведь он прекрасно знает, что арест всех главарей и даже его самого не решит проблему по существу-до тех пор пока само общественное устройство не сделает преступления делом невыгодным.

Вы все рассказали с точки зрения Эспинозы. А можете теперь сказать с точки зрения Каттани?

цитата:

Во-первых, посмотрел первую серию Спрута 5 и пока что понятно , что Линори убил Каттани всё-таки по "просьбе" именно Эспинозы. В любом случае, чтобы не открылось позже, ясно что слова Эспинозы были именно угрозой комиссару, а не просто дружеское предупреждение. А там уже - фантазия сценаристов.

Надо смотреть до конца.

цитата:

Это легко сказать: бороться.) Ведь и Каттани, и Сильвия, и Давиде справедливо показаны одиночками, система не за них,

Систему не сломать.

 Отправлено: 26.11.07 19:43. Заголовок: Главарь пишет: Над..

Главарь пишет:

цитата:

Надо смотреть до конца.

так как почему-то админ удалил несколько сообщений, я повторюсь ещё раз
Сериал, который сосотоит из множества сезонов ,растянутых на много лет, имеет и неожиданные продолжения. Особенно, когда сменяются актёры. И режиссёр, снимая Спрут-4 наврядли имел в виду, что убийство комиссара организует Камастра. Я уверен, что всё это сценаристы придумали потом. И я думаю напрасно они так сделали.

luckyman пишет:

цитата:

В любом случае, чтобы не открылось позже, ясно что слова Эспинозы были именно угрозой комиссару, а не просто дружеское предупреждение. А там уже - фантазия сценаристов.

 Отправлено: 26.11.07 20:54. Заголовок: luckyman пишет: так..

luckyman пишет:

цитата:

так как почему-то админ удалил несколько сообщений, я повторюсь ещё раз

Админ не удалил сообщения, а перенес в тему смерть комиссара. http://lapiovra110.fastbb.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1196093705 Будьте внимательнее
luckyman пишет:

цитата:

И режиссёр, снимая Спрут-4 наврядли имел в виду, что убийство комиссара организует Камастра.

спрут-4 и все последующие снимал один и тот же режиссер

 Отправлено: 26.11.07 21:11. Заголовок: Главарь пишет: не у..

Главарь пишет:

цитата:

не удалил сообщения, а перенес в тему смерть комиссара

но всё-таки здесь обсуждается возможная связь между разговором с Эспинозой и смертью комиссара

Главарь пишет:

цитата:

спрут-4 и все последующие снимал один и тот же режиссер

Это правда, но надо было вовремя остановиться режиссёру, я так думаю, хотя может и ошибаюсь

 Отправлено: 27.11.07 13:05. Заголовок: luckyman пишет: над..

luckyman пишет:

цитата:

надо было вовремя остановиться режиссёру, я так думаю, хотя может и ошибаюсь

В чем то прав ты,в том,что не нужно было снимать позорный Спрут-10.

 Отправлено: 05.12.07 23:17. Заголовок: "А можете теперь..

"А можете теперь сказать с точки зрения Каттани?"

А разве в этом есть нужда? Ведь СПРУТы- они сняты именно с этой точки зрения. Комиссар, желающий честно и профессионально работать, вдруг оказывется в ситуации, когда отдельные люди и мафия в целом-сильнее тех принципов, которые он поклялся защищать.

Пытаясь им сопротивляться, он теряет всё, и так же сильно растёт его ненависть к КОНКРЕТНЫМ людям, погубившим множество дорогих ему людей. СПРУТ поднимает проблему, но не видит и не предлагает пути её решения, ибо мафия- социальное явление, своей сложностью много превосходящее уровень понимания отдельного комиссара и даже авторов фильма.

СПРУТ честно показывает борьбу мужественных одиночек- но так же честно показывает и позицию с другой стороны, позицию, главным выразителем которой является Эспиноза. Её суть- современное общество публично, а интересы людей-по-прежнему частны. И "тень" необходима обществу для того, чтобы реализация частных интересов не слишком подрывала публичный порядок.

Эта "тень"- и есть сам Эспиноза, он её символ. Эта "тень" использует мафию, государство, правительства и политиков для проведения в жизнь частных интересов конкретных заказчиков, обладающих огромными ресурсами, но не желающими "светиться". Беда Каттани, что он толком не понимает, С КЕМ же он борется, но Эспиноза, прекрасно понимающий Каттани, ему это любезно разъясняет.

Позиция борцов с мафией в фильме очень смазана- они знают, ПРОТИВ кого кокретно они борются, но они слабо представляют, ЗА ЧТО. Здесь американские фильмы выигрывают, так как в целом нахраписто пропагандируют американскую мечту, когда законным способом можно разбогатеть и никого не убивать, в левой Европе же ценности весьма размыты - отнять что-то-до сих пор выглядит привлекательно, то есть у неё нет позитивной общественной программы.

Именно поэтому борьба Каттани- борьба одиночки, а одиночки -всегда стратегически проигрывают, пусть и одерживая иногда тактические победы.

 Отправлено: 06.12.07 14:18. Заголовок: Оборотень БОБ Очень ..

Оборотень БОБ Очень здорово рассуждаешь . Но всё-таки я не совсем согласна с тем, что

цитата:

борьба Каттани- борьба одиночки

Рядом с ним очень часто оказывались люди, которые были всегда с ним заодно в борьбе против мафии и "теней" подобных Эспинозе. Одна Сильвия чего стоит, да согласна многие кто вместе с ним ввёл борьбу погибали как Брену и Феретти к примеру. А Феретти кстати сам втянул комиссара в эту борьбу во 2 части фильма, когда Коррадо уже решил остановиться.
Другое дело что в личном счёте к мафии Каттани действительно был абсолютно одинок.

 Отправлено: 07.12.07 11:08. Заголовок: Elena-P пишет: Одна..

Elena-P пишет:

цитата:

Одна Сильвия чего стоит

Конечно, стоит, но авторы фильма опять не смогли придумать, почему она столь яростно борется против мафии: и включили любимую шарманку- личную ненависть. Убили мужа- да, Сильвия его не слишком любила как женщина, но как человек он был ей бесконечно дорог, а потом учинили насилие над ней лично. Муж Сильвии -пожалуй, единственный, у кого есть идеологическая позиция, но он показан мелким эпизодом и наивным простачком.

 Отправлено: 07.12.07 15:21. Заголовок: Оборотень БОБ А помо..

Оборотень БОБ А помоему у Сильвии, как и Каттани в начале был гражданский долг, а потом примешалась и личная ненависть. Ведь и в прокуратуру и в полицию идут для борьбы со злом, может быть и пафасно звучит, но я так считаю.
Ладно, оставим в покое Сильвию, вспомним к примеру погибшего Феретти, что руководило им - к юриспруденции отношения он не имел, по моему в этом случае показали человека глубоко порядочного имеющего чувство долга, ответственности и совесть. При том, что на место Канито он не метил, это заранее опережая возможные предположения о карьеризме.

 Отправлено: 12.12.10 21:41. Заголовок: Оборотень БОБ пишет:..

Оборотень БОБ пишет:

цитата:

Эспиноза говорит о том, что ни он, ни Каттани, ни кто-то ещё- не важны, а по сути, и не особо нужны как личности.

Что-то я сомневаюсь, что Эспиноза мог считать себя неважным. Наоборот он, себя чуть ли не самым важным считал.